Informer autrement - Tag - association - Commentaires

Fusion du Cidj et de l'Injep en vue - Philippe

Philippe — Fri, 04 Jul 2008 09:40:37 +0200

Les contraintes de gestion poussent bien légitimement les structures à un réflexe de préservation ! c'est bien naturel !
La représentativité des réseaux aux différents échelons est une vrai question !? Je ne pense pas avoir mentionné que les régions devaient ré-internaliser nos services, bien au contraire !!! Le propos est adressé aux professionnels et pas au politique. Quand à la neutralité, elle assez bien définit dans la charte Information Jeunesse...

Le glissement de la mission de service public vers la prestation de service - Christian Bensi

Christian Bensi — Sat, 03 May 2008 00:17:51 +0200

D'accord, il y a eu confusion. Je ne parlais pas de bénévoles pour faire le boulot mais de bénévoles pour diriger l'association (Président essentiellement). On a de plus en plus de mal à en trouver. Du coup je ne comprenais rien à ce que tu racontais.

Et bien évidemment je sais que tu n'a rien contre les personnels des ML-PAIO.

Comme quoi les mots !!!!!

Le glissement de la mission de service public vers la prestation de service - Thierry

Thierry — Fri, 02 May 2008 23:09:58 +0200

Tu sais bien que je n'ai rien contre les personnels des ML-PAIO, mais je reprenais juste ton texte "Les associations sont devenues avec le temps de véritables prestataires de services, ce qui explique en partie les difficultés à « recruter » des bénévoles associatifs alors que ces derniers se sentent de plus en plus instrumentalisés.". Tu vois qu'on peut conclure comme je l'ai fait sous forme de boutade...

Le glissement de la mission de service public vers la prestation de service - Christian Bensi

Christian Bensi — Fri, 02 May 2008 20:15:46 +0200

La situation devient générale. De plus en plus, les professionnels sont mis en difficulté et se demandent ce qu'on attend d'eux et en quoi ils ont "failli".

Alors qu'ils auraient besoin d'encouragements, on les démobilise. C'est totalement contre-productif.

Le glissement de la mission de service public vers la prestation de service - JL

JL — Fri, 02 May 2008 19:18:21 +0200

Merci pour tous mes collègues de ML-PAIO qui, par les temps qui courent, ont bien besoin d'être rassurés sur leurs compétences...

Le glissement de la mission de service public vers la prestation de service - Christian Bensi

Christian Bensi — Fri, 02 May 2008 17:52:48 +0200

Dans ton exemple, dans le premier cas, je vois que l'on fait appel à des bénévoles qui par définition n'y connaisse rien et tu as raison on fait des économies mais les résultats ne sont pas probants.

Dans le deuxième cas, on fait appel à des coachs dont je n'ai jamais bien su quel était le métier et en quoi leur formation était efficace pour l'information-orientation. Là on ne fait pas d'économies.

Dans tes deux cas, on fait n'importe quoi.

Mais dans le cas des missions locales, il ne s'agit ni de bénévoles, ni de coachs, ces conseillers sont des professionnels compétents.

Le glissement de la mission de service public vers la prestation de service - Thierry

Thierry — Fri, 02 May 2008 14:26:23 +0200

je voulais juste dire que si...tiens on prend un exemple :
une association décide de s'occuper de l'orientation des élèves parce que c'est mal fait. Elle recrute des bénévoles (parents, patrons à la retraite etc.) L'association touche des aides de l'État mais doit s'en tenir à un cahier des charges etc...On n'a plus besoin de Cop => des économies..
Ben je vois pas la différence avec le privé qui recrute des coaches (les mêmes) mais qui les paye. Tu vois ?

Le glissement de la mission de service public vers la prestation de service - Christian Bensi

Christian Bensi — Thu, 01 May 2008 13:30:10 +0200

Thierry, je n'ai pas compris ce que venaient faire les bénévoles ici.

Je dis qu'en fait les associations sont devenues avec le temps de véritables prestataires de services. A partir de ce moment, il n'est effectivement pas étonnant que l'Etat aille au bout de sa logique en ouvrant tout au secteur privé.

Par contre, quelle qualité de services peut-on en espérer ? Dans un autre domaine, celui des fonctionnaires, on sait bien que cette réflexion est aussi en court.

En poussant à l'extrême, peut-on imaginer demain un appel d'offres concernant les professeurs du lycée de... ou les conseillers d'orientation de tel secteur... Mais tout cela pour le bénéfice de qui ?

Amitiés

Fusion du Cidj et de l'Injep en vue - Christian BENSI

Christian BENSI — Thu, 01 May 2008 13:17:03 +0200

Je suis en accord avec vos affirmations mais pas avec celles qui ont trait au territoire.

Certes sur le plan politique, l'élu connaît bien son territoire, c'est celui dont il est chargé, celui qui concentre ses électeurs dont il a besoin pour poursuivre son action. Mais la société évolue : vous ne travaillez pas forcément là où vous vivez ! La notion de proximité géographique ne revêt plus la même importance. Vous pouvez très bien recourir à des services qui ne sont pas sur le territoire où vous êtes électeur. Qui doit payer le service qui est implanté sur un territoire pour lequel vous ne payez pas d'impôt ?

Avec Internet, les choses sont devenues encore plus complexes. La proximité géographique n'est sans doute pas l'enjeu de demain. On peut imaginer qu'une disponibilité à distance puisse être suffisante mais on ne pourra faire l'impasse sur les plages horaires. Quelle disponibilté le week-end, en soirée, etc. Vous proposez que ce soient les régions qui organisent tout cela. C'est sans doute une bonne formule mais cela veut dire que ce sont les régions qui vont financer tous ses services et se substituer par exemple aux communes dans les PIJ ou BIJ. C'est très compliqué et assez inacceptable pour les maires. Là où vous avez raison c'est que sans doute les régions pourraient donner plus de cohérence à ses réseaux tant sur le plan géographique que sur la nature même des missions.

Quant à la neutralité (votre avant dernière phrase), pour ma part, je ne sais pas ce que c'est.

Le glissement de la mission de service public vers la prestation de service - Thierry

Thierry — Thu, 01 May 2008 10:04:22 +0200

Si les projets sont définis par l'État, les subventions de fonctionnement fournis par lui également, et que le travail est assuré par des bénévoles, doit on se plaindre que le privé se place sur les rangs en payant ses salariés ?
(Question naïve)
Amitiés

Fusion du Cidj et de l'Injep en vue - Philippe

Philippe — Wed, 30 Apr 2008 14:37:27 +0200

Le réseau IJ doit se redéfinir à partir des territoires (pays, communauté d'agglo, de communes...). Après tout les têtes de réseau (CIDJ et CRIJ pour certaines régions) sont des entités essentiellement administratives (de par l'histoire)
La forçe d'un réseau est de construire à partir du plus petit dénominateur commun. Le concept de réseau attend des fonctionnements ascendants, descendants et transversales... Il faut reconnaître pour part, que le réseau IJ est parfois une illusion tant les financements, les contraintes, les missions, les actions... selon les structures changent radicalement...
Le démantelement ou la fusion de certaines entités masquent effectivement une politique "sans doute assez réductrice" pour nos métiers, mais nous avons également la responsabilité d'agir ! Je pense que nous devons partir des territoires et il me semble notamment urgent de réfléchir à l'Echelon "Région" ! Après tout l'animation des réseaux régionaux, la mise en place d'une politique régionale commune et d'actions collectives dans les régions devraient être portées par des associations satellites (composées des réprésentants de chaque BIJ et PIJ des départements composants les régions)... Nous aurions alors un interlocuteur plus crédible pour les institutions régionales, et surtout plus fort, plus mobilisé et peut être plus neutre...
A l'heure des réseaux certains principes forts sont sans doute à repositionner dans la pratique du réseau "humain"...

Fusion du Cidj et de l'Injep en vue - Christian Bensi

Christian Bensi — Sun, 13 Apr 2008 23:34:44 +0200

C'est vrai que tout cela a l'air mal parti mais je refuse et refuserai jusqu'au bout ce "n'importe quoi" qui se prépare. Même si je me bats contre le pessimisme ambiant, je sais que ta vision des choses sera sans doute la bonne.

Ah ! Pourquoi ne veulent-ils pas écouter les professionnels au lieu de définir seuls ce qu'ils ne comprennent pas ?

Fusion du Cidj et de l'Injep en vue - é-cop-on

é-cop-on — Sun, 13 Apr 2008 13:35:08 +0200

Les objectifs (de l'A.I.O.A) sont de sortir de ses logiques institutionnelles et appréhender celles des autres, de comprendre les approches et les champs de compétences de chacun et ainsi de mesurer les complémentarités et les différences...
Mais nous assistons pour l'instant à mon humble avis à de la réunionnite aiguë!!! Nous avons affaire à des Régions qui veulent voler de leurs propres ailes mais tout cela dans une logique de concurrence inter-régionale notamment sur la formation professionnelle des jeunes et d’un État qui se défosse sans donner les véritables moyens aux régions (de gauche) de bien réorganiser tout cela "sans doublons" (?!)...
Il y a comme une orchestration d'une véritable ringardisation des services qu’ « ils » veulent vieillir prématurément pour que ceux-ci soient au plus vite assurés par des contractuels corvéables à merci…et surtout payés 3€ 6 écus !!!
Il y aura toujours des personnes prêtes à parler de « vocation avant tout » mais je me demande de plus en plus dans quelles conditions et avec quelles compétences… et surtout « choisies » par qui…les maires ?… qui multiplient comme des petits pains les points d’accueil et d’écoute et d’accompagnement et…?
Restons informés grâce à nos blogs ou forums comme celui-ci mais j’ai malheureusement peu d’espoir…peu d’espoir que nous sortions de toute cette remise en cause de l’utilité de nos services sans de grosses désillusions…Les missions de « service public » vont être sans aucun doute proposées à des professions libérales qui vont pouvoir « se nourrir sur la bête préhistorique » qu’est le mammouth que je ne vous présente plus…

Fusion du Cidj et de l'Injep en vue - Florence

Florence — Fri, 11 Apr 2008 20:34:00 +0200

Je suis une fidèle lectrice de votre blog, c'est le seul endroit ou l'on parle de l'IJ et de son actualité. J'apprécie également celui des copsy toujours au fait de tout ce qui se passe.
Vous avez raison nous sommes les acteurs de notre avenir.
Je crois qu'il y assez de personnes motivées par leur métier dans notre réseau pour continuer à le faire avancer.
L'IJ, c'est une vocation avant tout........

Fusion du Cidj et de l'Injep en vue - Christian Bensi

Christian Bensi — Fri, 11 Apr 2008 14:00:42 +0200

Que certains aient envie d'évoluer et d'apporter leur réflexion au débat, c'est une certitude.

Pour ce qui est de la Région, c'est encore trop tôt. La Région a anticipé mais elle attend les décisions de l'Etat concernant le réseau Information Jeunesse , les missions locales et l'Education nationale. L'AIO dans son ensemble !

Merci beaucoup pour la dernière partie de votre message, c'est ce type de témoignage qui me permet de continuer à écrire, de ne pas avoir le sentiment d'être seul.

Fusion du Cidj et de l'Injep en vue - Florence - BIJ

Florence - BIJ — Thu, 10 Apr 2008 19:30:56 +0200

Certains ont envie d'évoluer dans notre réseau. Nous attendons que la région nous propose une collaboration. L'A.I.O, on attend, la "consultation".......mais elle n'arrive pas......était ce juste une annonce ? Nous vous reconnaissons le mérite d'être le seul à réagir et à proposer, mais vous écoute t on ? Dommage d'ailleurs. Trop précurseur ? Nous regretterons de ne pas prendre les devants. En tout cas, votre blog est une mine d'infos et de motivation ! Il fait parler de nous ! Merci à vous.

Fusion du Cidj et de l'Injep en vue - Christian Bensi

Christian Bensi — Thu, 10 Apr 2008 07:42:18 +0200

Je le redis ici : ce qui me gène c'est l'incohérence des mesures. A force de nous réfugier dans nos immobilismes, une partie de la population (n'en doutons-pas) se réjouit de ces mesures et ne comprend pas forcément qu'elles sont improductives.

J'ai longtemps (depuis 1981) appelé à une réforme pourtant indispensable, écrit plusieurs centaines de pages sur cette question.

Aujourd'hui alors qu'on parle enfin (!) d'une réforme, pourtant INDISPENSABLE, tout ne semble motivé que par le souci d'économie et tant pis si c'est inefficace.

Alors non, je ne suis pas optimiste. Je dis simplement que je me révolte quand je vois des professionnels qui ne sont pas forces de proposition et qui se contente de dire "ne touchez à rien".

Il reste quelques semaines pour réfléchir. C'est peu. Mais personne ne pourra dire qu'il ne savait pas.

Fusion du Cidj et de l'Injep en vue - rémy Dreano

rémy Dreano — Wed, 09 Apr 2008 23:28:56 +0200

Le vôtre est bien optimiste. N'en doutons pas, après le temps des fusions- restructuration viendra le temps des compressions brutales d'effectifs. Il n'y aura pas d'échappatoire. Là où le service pourra être transférable au privé, là où il sera établi que le service n'est pas d'une nécessité probante, des licenciements ou au mieux des non remplacements de départ en retraite seront opérés. Obervez ce qui va se produire dans les douze prochains mois....Certains organismes et non des moindres sont déjà en état de survie...

Fusion du Cidj et de l'Injep en vue - Christian Bensi

Christian Bensi — Tue, 08 Apr 2008 13:52:55 +0200

Votre discours est bien pessimiste. Il me semble qu'il ne s'agit pas pour les professionnels d'attendre avec inquiétude la suite des évènements.

Il s'agit de réfléchir aux missions. Nous sommes à la première étape : les technocrates qui nous inventent les structures de demain.

Ensuite, avec cet univers recomposé, il faudra repenser les missions avec intelligence pour tenir compte des réalités et pas seulement des souhaits. Et là, viendra le tour pour les professionnels de montrer l'intérêt de leur réflexion.

Fusion du Cidj et de l'Injep en vue - Florence - BIJ

Florence - BIJ — Mon, 07 Apr 2008 20:35:51 +0200

Jeunesse et sports- cohésion sociale! Quelles seront nos missions demain ? Sera t on associés aux CIO ou aurons nous les restes des missions locales? Passerons nous à la région ? Tant d'incertitude pour un réseau désinformé . Les BIJ et PIJ s'en sortiront car ils ont pris l'habitude de se débrouiller seuls sans appui. Pas de métiers, pas de diplôme, pas de reconnaissance des compétences, mais des forces de caractères qui s'en sortent toujours avec peu de moyens mais la reconnaissance des jeunes §

Fusion du Cidj et de l'Injep en vue - Christian Bensi

Christian Bensi — Mon, 07 Apr 2008 13:35:47 +0200

Oui Martine, en effet. Si cette décision va à son terme, ce qui implique d'intégrer tout de même un sacré nombre de salariés et de gérer des situations délicates : l'imprimerie pour ne pas la citer, le personnel administratif qui risque d'être surdimensionné, le personnel d'accueil (à Marly le roi ?) à reconvertir sur de nouvelles fonctions, etc.

Si donc, se posera le problème des structures Information Jeunesse têtes de réseau (décentralisation ou pas) mais pour cette question, il faut au moins attendre le prochain Conseil et penser au volet Education Nationale avec au programme fusion toujours et intégration des personnels Information Orientation mais où ?

Le feuilleton est très loin d'être terminé et le moins que l'on puisse dire, c'est que l'avenir est incertain.

Fusion du Cidj et de l'Injep en vue - Martine LETITRE

Martine LETITRE — Mon, 07 Apr 2008 11:21:50 +0200

L'Etat souhaite surtout renforcer la tutelle de ses opérateurs. Moins de structures mais plus de pouvoir.
On parle aussi de versement des crédits aux têtes de réseau.
A voir comment est considéré le réseau régional,on ne sait pas si on doit se retourner vers les régions ou si on est considéré comme tête de réseau.

Fusion du Cidj et de l'Injep en vue - Michel ABHERVE

Michel ABHERVE — Sun, 06 Apr 2008 23:45:27 +0200

Regrouper deux "opérateurs" du Ministere de la Jeunesse et des Sports peut se comprendre
Mais c'est avouer que le CIDJ n'est pas une association comme le dit le droit, mais un opérateur de l'Etat comme certains le pensaient. En ce cas il n'est pas étonnant que le CA n'ait pas été consulté !
Regrouper des fonctions nationales de recherche, de formation et de production de l'information peut aussi se comprendre
Mais c'est faire l'impasse sur la fonction de diffusion de l'information auprès des jeunes
A suivre

Fusion du Cidj et de l'Injep en vue - Christian Bensi

Christian Bensi — Sun, 06 Apr 2008 12:53:09 +0200

Ce qui pose problème ici c'est l'absence de cohérence.

On aurait regrouper l'Onisep et le Cidj, j'aurais compris. Restait ensuite à régler avec intelligence la douloureuse question des personnels.

On aurait regroupé l'Injep et le Creps de Chatenay, j'aurais compris, les missions sont partiellement identiques. En tout cas, ces deux institutions sont complémentaires.

Mais là ! Considérant que l'Injep ne peut pas venir à Paris (superficie nécessaire). C'est donc le Cidj qui irait à Marly. Pas très pratique pour recevoir le public ! De plus le regroupement n'apporte pas de valeur ajoutée.

Fusion du Cidj et de l'Injep en vue - rémy dréano

rémy dréano — Sat, 05 Apr 2008 13:38:34 +0200

Ce n'est que le début d'un vaste jeu de chaises musicales qui va déboucher sur un démantèlement ou un affaiblissement de nombreuses structures d'information. A terme, la privatisation des services d'orientation, telle est la dure réalité de la RGPP. Et ça ne fait que commencer, puisque les budgets dans la formation professionnelle vont être touchés fortement. Chômage à tous les étages en vue.

Le compteur du temps qui passe - Christian Bensi

Christian Bensi — Mon, 21 May 2007 21:38:20 +0200

Très honnêtement, vu de votre coté, je comprends votre dilemme.

Votre supérieur, lui, n'hésiterait sans doute pas longtemps, trop content de vous montrer qu'il apprécie vos sympathiques propositions.

Le compteur du temps qui passe - Regisseur

Regisseur — Mon, 21 May 2007 17:37:22 +0200

Sincerement j'ai faillit en parler à mon suppérieur
Faillit, par ce que d'un coté ça l'aiderai bien à valoriser le temps passé par dossiers et d'un autre coté je ne voudrais pas qu'on m'impose cet "outil" pour savoir ce que je fait de mes heures de travail.

Le compteur du temps qui passe - Christian Bensi

Christian Bensi — Fri, 11 May 2007 13:49:52 +0200

Est-ce une question ouverte ? On peut répondre ?

Plaisanterie mise à part, je crois surtout que ce type d'outil a des limites. Je suis en train de faire de la documentation, un coup de fil et on me demande des renseignements administratifs. Vais-je songer à changer de compteur ?

C'est pourquoi je parle d'utilisation sur une période courte, évitant la lassitude. Cet outil utilisé à longueur d'année doit créé un sentiment d'agression chez ceux qui sont contraints à l'utiliser. Dans ce cas il y a risque de boycott, tricherie, etc.

Ce qui m'a séduit dans ce produit, c'est qu'il était simple à mettre en oeuvre et qu'il était gratuit.

Quant à l'expression "fliquer les employés", encore une fois non si c'est sur une courte durée.

Comme souvent les outils ne sont pas responsables, c'est la façon dont ils sont utilisés qui doit être réfléchie.

Le compteur du temps qui passe - Nathalie S.

Nathalie S. — Fri, 11 May 2007 09:38:26 +0200

Un outil intéressant et pas uniquement pour la comptabilité des associations. Je suis partagée entre la démarche positive qui consiste à évaluer les impacts des politiques publiques et donc du personnel qui les mènent (via des tableau de bord précis où le temps passé à chaque tâche peut apparaître), et la suspicion immédiate de mon esprit tortueux de voir dans ces procédés une façon détournée de "fliquer" les agents ou employés...
Aussi une seule question me taraude : Ais-je vraiment l'esprit tortueux ?