Informer autrement - Tag - co-psy - Commentaires

Les COP sont indispensables : supprimons-les ! - copsy titulaire depuis 1 an

copsy titulaire depuis 1 an — Thu, 02 Oct 2008 17:32:23 +0200

A l'aide !! Pour eux, pour nous: nos valeurs humaines

Orientation des jeunes : où allons-nous - lavoux

lavoux — Sat, 20 Sep 2008 12:58:29 +0200

hello ! 'le snpsyen reprouve egalement la partition de la profession en deux categories' précisio indispensable ? les parenthèzes en disent parfois davantage que tout le reste merci pour cxe billet intéresant, au plaisir de vous lire !

Des professeurs nommés sur des postes de conseillers d’orientation-psychologues ! - Christian BENSI

Christian BENSI — Tue, 16 Sep 2008 00:58:00 +0200

Totalement en accord avec ce que tu dis à deux exceptions près.

Tout d'abord, je trouve que ton commentaire est complètement dans le ton de ce que je veux faire d'informer autrement. Tu proposes des ouvertures et tu condamnes ce qui n'est pas acceptable, cela me convient parfaitement.

Cela m'est totalement égal que le secteur privé fasse un marché de l'information-orientation scolaire. Ce qui est essentiel par contre, c'est que le secteur public soit efficace et performant alors que le système et l'environnement ne le sont pas.

Des psy, il en faut, des professionnels de l'information aussi, des personnels capables d'accompagner certains jeunes également. Mais tu as raison, il ne faut pas brader la formation et il faut jouer sur la complémentarité des acteurs. Personne n'a la réponse à lui seul mais il faut des gens compétents et formés.

Des professeurs nommés sur des postes de conseillers d’orientation-psychologues ! - é-cop-on

é-cop-on — Tue, 16 Sep 2008 00:57:20 +0200

Moi et ça n'engage que moi, je ne serais pas contre l'arrivée d'autres personnels au sein d'un CIO...pourquoi pas des professeurs désireux de s'atteler aux problématiques de "l'orientation tout au long de la vie"... mais à la condition que ce ne soit pas en lieu et place de copsy...Ce qui s'est passé comme réaction sur le terrain dans le Finistère semble terriblement défensif voire réfractaire à toute évolution...On imagine bien pourquoi cela se passe ainsi et c'est faire penser à l'opinion publique qu'une situation de "défense du pré carré" c'est ringard...ce serait ringard aussi de penser qu'une formation initiale de 3+2 ans (Licence de psycho + 2 ans de formation en institut) fait le bon professionnel...
Qu'au Ministère, on cherche à rendre polyvalents les personnels... pourquoi pas... mais à la condition qu'il y ait aussi une formation continue à la hauteur de l'enjeu... Un rapport européen (Sultana 2004 : http://wikindx.inrp.fr/biblio_vst/i...) signale qu'en France le « conseil en orientation » est de plus en plus fréquemment exercé par du personnel non qualifié...C'est Jean Guichard qui le relate dans son rapport fait au HCE (http://inetop.cnam.fr/jsp/fiche_pag...)
Je ne demande pour ma part qu'à évoluer professionnellement ...car les enjeux de l'accompagnement des jeunes dans ce monde de plus en plus incertain ont profondément changé...par contre SVP ne laissons pas le secteur privé en faire un marché et ne laissons pas non plus les services de gestion des personnels de l'EN mettre dans nos services des professeurs qui - manque de chance - n'ont pas d'affectation dans leur domaine et sont donc mis à disposition dans des CDI, vies scolaires et maintenant CIO!!! Non, ce n'est pas comme çà qu'on gère du personnel!!! Excuse moi Christian si mes propos ne sont pas assez consensuels pour ton blog qui cherche à faire AUTREMENT.

Des professeurs nommés sur des postes de conseillers d’orientation-psychologues ! - Christian BENSI

Christian BENSI — Tue, 16 Sep 2008 00:56:23 +0200

Ce que tu décris est en effet mon état d'esprit. Avec en prime, un sentiment amer : s'ils ne font rien, du moins auront-ils fait beaucoup de mal en portant le doute sur les uns et les autres.

Avec des budgets et des effectifs qui, de toutes façons, seront de plus en plus serrés !

Je sais que sur le forum, vous êtes quelques-uns à penser qu'il se passera quelque chose les 17 et 18 septembre. J'en doute un peu mais comme tu dis : le 17, c'est très bientôt.

Des professeurs nommés sur des postes de conseillers d’orientation-psychologues ! - é-cop-on

é-cop-on — Tue, 16 Sep 2008 00:55:10 +0200

Je te sens dubitatif voire lassé qu'il ne se passe rien ... mes proches (qui travaillent dans le privé) ont le même état d'esprit et se disent que décidément le statut de fonctionnaire a la vie dure...
Et pourtant à la Poste...
Depuis 2003 et la tentative échouée de passer les copsy à la Région, l'État semblerait méfiant et attendrait peut être l'extinction mécanique de notre corps, espérant aussi que les plus virulents d'entre nous partent les premiers...Et puis nous ne coutons pas si chers à la nation, 250 millions environ pour les frais en structures et personnels...(c'est une goutte d'eau / 77 milliards du budget de l’EN)
Enfin l'opinion ne semble pas encore prête à perdre tous ses services publics (gratuits)... en période de perte de pouvoir d'achat surtout...
Mais il est vrai que c'est tout de même étonnant, alors qu'on n'arrête plus Darcos X (…) , que ce soit comme tu dis …le calme plat…je dirais moi que l’on arrive dans le poteau noir !!! (un drôle d’endroit au milieu de l’Atlantique)
Je pense que bientôt le 17 septembre (c’est bientôt !) tu auras Christian de l’actualité sur ce thème…
Fais toi inviter…
<http://www.education.gouv.fr/cid222...
Quant au « collège pour tous » dont je parlais dans le premier post, je reconnais que notre profession a trop cru à sa réalisation…La réalité du « collège unique » est plus sombre…

Des professeurs nommés sur des postes de conseillers d’orientation-psychologues ! - Christian Bensi

Christian Bensi — Thu, 11 Sep 2008 23:45:56 +0200

Oui, peut-être et en même temps, c'est curieux, il me reste un doute. J'ai sans doute tort. Ils font des rapports et des rapports et ... rien.

On aurait pu penser que les choses allaient se faire très vite, comme d'habitude, mais hormis à Brest, le calme est total.

Alors je me dis : que veulent-ils vraiment ?

Des professeurs nommés sur des postes de conseillers d’orientation-psychologues ! - é-cop-on

é-cop-on — Thu, 11 Sep 2008 23:24:30 +0200

Est-ce un test pour voir...? C'est en tout cas "malin", dans un contexte de suppression massive de professeurs, de dire à l'opinion publique qu'il y en encore des professeurs disponibles pour, par exemple, remplacer des copsy dans des CIO finistériens...sur 5 postes laissés désespérément vacants par manque chronique - faut-il le rappeler - de recrutements à la hauteur des départs en retraite...
La décision rectorale remonte à juillet puisque les directeurs de CIO finistériens étaient "invités" à réfléchir sur le comment faire cohabiter des professeurs et des cop au sein d'un CIO. Parallèlement, les professeurs non affectés, pris en surnombre et sur la demande express du ministère (...), ont eu la proposition d'évoluer professionnellement vers des missions d'information sur les métiers et qu'ils pourraient bénéficier bien sur d'un temps de formation pour ce faire...
Certains ont dit oui et on connait la suite...Maintenant qu'il y ait anticipation des propositions du HCE(...) me semble évidente et augure d'une volonté de séparer "éducation à l'orientation" et "conseil en orientation"...de "dépsychologiser" l'accompagnement d'adolescents dans les divers processus de rationalisation qu'ils doivent mettre à l'œuvre pour se projeter... C'est pour moi entériner la logique de "l'éducation à l'orientation scolaire" autrement dit précipiter les jeunes - qui s'écarteraient trop de "l'excellence scolaire" - vers des filières de pré-apprentissage dès 14 ans (DIMA, CPA...)...et ainsi le "collège pour tous" aura vécu.

Encore un rapport sur l’orientation : le HCE manie l’art du résumé - Christian Bensi

Christian Bensi — Sun, 20 Jul 2008 22:10:47 +0200

Que dire de plus ! Espérons, sans trop y croire, que tu te trompes !

Encore un rapport sur l’orientation : le HCE manie l’art du résumé - rémy dreano

rémy dreano — Fri, 18 Jul 2008 18:18:36 +0200

Cela fait maintenant plus de trois ans qu'on ergote sur l'orientation, à coup de rapports qui se suivent et se ressemblent à quelque chose près. Quand on a pas de courage et pas d'idées, on s'achète des études. A chaque fois, on fait mine de redécouvrir les vertus de l'orientation tout en stigmatisant les insuffisances présumées des professionnels.
Dire qu'ils ignorent les réalités de l'entreprise est aussi faux que de dire qu'ils sont tous très compétents. La critique est constructive quand elle s'accompagne de propositions et de mesures permettant de faire évoluer les pratiques. Où va-t-on ?
Il faudrait être aveugle pour croire qu'en ces temps de disette, on serait à même de mettre sur pied un service public d'orientation digne de ce nom et avec les moyens nécessaires à un bon fonctionnement. Plus on parle d'orientation et plus on en dévoie le sens et plus on s'en éloigne.
En réalité, ce qui se prépare est une démolition et non une réforme utile.
Le problème, c'est qu'on ne voit pas bien où les pouvoirs publics veulent aller.
Il devient urgent de solliciter l'intelligence des professionnels de terrain pour sortir de l'ornière.

Encore un rapport sur l’orientation : le HCE manie l’art du résumé - Christian Bensi

Christian Bensi — Thu, 17 Jul 2008 13:43:30 +0200

Et merci à vous pour ce commentaire.

Encore un rapport sur l’orientation : le HCE manie l’art du résumé - Mathias

Mathias — Thu, 17 Jul 2008 10:21:59 +0200

Bonjour M. Bensi,

Je suis Conseiller d'Orientation-Psychologue, et je me réjouis de votre analyse sur la contradiction totale entre les constats dressés par le rapport (I et II) et les préconisations (III). Ce fut ma première réaction, dès la lecture du sommaire même du rapport.

Merci pour votre souci constant d'objectivité.

Encore un rapport sur l’orientation : le HCE manie l’art du résumé - Christian Bensi

Christian Bensi — Wed, 16 Jul 2008 23:40:04 +0200

Pour ce qui est du journal Libération, je partage votre avis, c'est pourquoi je ne les ai pas cité.

Je sais, pour avoir lu vos interventions en d'autres lieux que vous êtes une conseillère d'orientation passionnée.

Je partage totalement le ton de votre commentaire, je suis de plus persuadé que beaucoup de conseillers (ères) la partage aussi et je regrette qu'on ne les entende pas davantage.

Encore un rapport sur l’orientation : le HCE manie l’art du résumé - betty

betty — Wed, 16 Jul 2008 19:21:52 +0200

Bonjour
Merci pour cet article fouillé et argumenté, comme on aurait aimé en lire dans la presse qui comme vous le dites se désintéresse totalement du sujet. Libération que vous ne citez pas a réagi en second après le Monde mais assez près aussi du copié collé.
J'appelle de tous mes voeux en tant que conseillère d'orientation passionnée et "militante de l'information"des évolutions de nos activités, de l'oxygène en clair. Mais ce rapport en asphyxiant une partie des professionnels que nous sommes, qui ont une culture pointue de l'orientation , des savoir faire maîtrisés et une capacité de recul indispensable, est IRRECEVABLE DANS SES PRECONISATIONS.
Bien sûr les Copsy doivent sérieusement évoluer , cesser d'avoir par rapport à l'information une ambivalence inutile, ELLE est nécessaire et doit être médiatisée par des spécialistes, ils doivent aussi être plus offensifs partout au sein des CIOS, des établissements pour imposer des actions pédagogiques, visibles et d'envergure... mais pourquoi les faire disparaître pour réinventer la roue? Pourquoi perdre cet héritage, l' investissement dans la formation (qui doit bouger aussi certes) sans précédent dans aucune autre profession...
Erreur historique, sûrement ce serait cela , rien de moins...

Vers un Grenelle de l’orientation ? - Christian Bensi

Christian Bensi — Sat, 12 Jul 2008 00:02:25 +0200

J'ai retrouvé ton commentaire dans les spams

Trois autres rapports arrivent sur le blog pour ce week-end. Une vraie floraison. Pourtant, ce n'est pas le printemps !

Vers un Grenelle de l’orientation ? - Ramallo Yalin

Ramallo Yalin — Wed, 09 Jul 2008 12:28:28 +0200

Quel intérêt ? .................. laisse moi réfléchir : Diviser pour mieux régner ?

Vers un Grenelle de l’orientation ? - Christian Bensi

Christian Bensi — Tue, 08 Jul 2008 13:28:55 +0200

De toutes façons, cela "s'agite" dans tous les sens.

Depuis quand parle-t-on d'une réforme de ce secteur ? A combien de rapports en sommes-nous ? Que veulent-ils ? Le savent-ils eux-mêmes ?

Inquiéter les professionnels, c'est les démobiliser. Quel intérêt ?

Vers un Grenelle de l’orientation ? - é-cop-on

é-cop-on — Mon, 07 Jul 2008 15:16:44 +0200

Le rapport propose que les Cop jouent un rôle d’aide à la parentalité en direction des parents d’élèves qui souhaitent s’impliquer dans les choix d’orientation importants pour l’avenir de leurs enfants...

Si cela ne demande pas une solide formation de psychologue en capacité de médiatiser, d'accompagner...je ne comprends plus alors du tout l'évolution professionnelle demandée...
D'abord beaucoup de parents demandent du "clé en main"...ce qui expliquerait en partie l'essor du coaching (...)...
Ensuite, quand nous voyons actuellement des post-doc (Bac+8!) en difficulté d'insertion, beaucoup de parents se mettent à douter du système scolaire comme ascenseur social (...)...
Enfin, quand ON paupérise volontairement les professeurs, c'est pour aussi les amener à accepter des heures sup et ainsi faire des économies d'échelle... afin de prendre en charge tout le péri-scolaire (vie scolaire, documentation, orientation...)
Tout est organisé pour que l'opinion publique soit orientée vers un modèle "adéquationniste" des plus simplistes...Et bien sur en tant
que psychologue de formation, je n'y connais rien en économie!!!
Aussi je m'arrête là espérant avoir par exemple un professeur de SES qui complète mon commentaire...mais peut-être que celui-là sera taxé d'être trop "marxiste"...Décidément rien ne va plus...Les jeux sont-ils faits dès le berceau!!! Alertez les bébés...

Actus spécial réseaux - Christian Bensi

Christian Bensi — Sat, 07 Jun 2008 17:45:52 +0200

Comment s'étonner que ceux qui décident actuellement ne connaissent pas le terrain ? La plupart de ceux-là ont une vision des choses totalement abstraite. Les professionnels ne sont pas écoutés et nos fonctionnaires théorisent.

Pour ce qui est du Réseau information jeunesse, "parent pauvre", je partage aussi pleinement votre sentiment. Cela est dû à un manque d'homogénéité dans les objectifs même si "l'esprit" est identique.

Le réseau IJ tente de se doter d'une fédération actuellement mais il faudra que chacun abandonne une once de pouvoir pour qu'une représentation nationale devienne possible. Nous verrons bien, en effet !

Actus spécial réseaux - Philippe

Philippe — Fri, 06 Jun 2008 15:41:57 +0200

Décidément, la réforme est en marche. Mais pour quoi faire ?

Bonne question.
En attendant la réponse, j'ai plutôt le sentiment qu'il y a des confusions notables entre les différentes structures, les différentes missions et les différents réseau...
Je suis persuadé que les passerelles existent au niveau des territoires, et qu'un travail efficace est un travail coordonné entre les acteurs. Et après tout un bon projet se construit avant tout dans le respect des spécificités de chacun !
Un Conseiller dOrientation ne fait pas le même travail qu'un Conseiller de Mission Locale ou encore qu'un Informateur Jeunesse.
Le brassage au niveau national de ces concepts, de ces métiers et des objectifs que nous nous assignons ensemble sur les territoires est surtout - à mon avis - une forme de négation de nos pratiques, et - pour être plus mesurée - une méconnaissance certaine du terrain.

- Restructurer pour économiser,
- Fondre les entités pour mieux faire passer un amaigrissement du financement Régalien (notamment pour l'Education Nationale)

A vrai dire le sens est peut être ici... Mais cette réponse au "pour quoi" ne vous suffit peut être pas...
Sans doute préférez vous donner du sens à nos métiers, sans doute portez vous à l'éducation, à l'information, à l'orientation... des valeurs différentes... ?

Pour ma part je maintien que nous sommes dans des approches stratégiques... C'est le fond qui me gène et pas forçément la forme....
Parcequ'il faut bien reconnaître, pour part, que les territoires ou nous travaillons "bien" et en tout cas au meilleur de nous mêmes pour nos publics sont les territoires ou nous travaillons en partenariat !

Je reste inquiet pour le "parent pauvre" du secteur, l'information jeunesse qui ne dispose pas de réprésentants similaires au réseau des Missions locales ou d'une entité nationale permettant un militantisme fort, notamment au niveau syndical ! Et pourtant, il reste de par sa nature de ses financements, un rempart fort intéressant pour continuer à agir sur le terrain là ou les autres sont souvent plus contraints.

On verra bien !

Stratégies d’information des jeunes Bretons - Christian Bensi

Christian Bensi — Mon, 19 May 2008 23:06:10 +0200

Malheureusement non. Si j'ai mis les deux termes, c'est parce qu'ils me semblaient intéressant de les distinguer.

Lors de la passation, j'ignore si ces termes ont été explicités et comment ? Si l'occasion se présente, je poserais ta question à la directrice du CRIJ. A moins qu'elle même vienne ici lire ce commentaire et te réponde directement...

Stratégies d’information des jeunes Bretons - Thierry

Thierry — Mon, 19 May 2008 14:06:01 +0200

Quand les jeunes vont dans un lieu d’information, c’est pour y trouver :

une personne qui conseille (63 %) ou une personne qui écoute (22%) Je trouve particulièrement intéressante cette question (écouter une demande ou une plainte ou ...), est probablement une partie du travail, mais pas la seule. Ceci dit, encore faut-il comprendre ce que les jeunes entendent par "une personne qui conseille". Mais peut-être y a-t-il des pistes dans l'enquête ?

Les actus du 24 décembre 2007 - Christian Bensi

Christian Bensi — Tue, 25 Dec 2007 23:11:45 +0100

Combien de fois ai-je vu des jeunes qui "inventaient" des choses qui existaient déjà ! Surtout sur le web !

Peut-on sérieusement imaginer qu'un petit groupe se force à tenir à jour ces listes d'adresses en les revérifiant toutes régulièrement.

Personnellement j'en doute parce que ce n'est pas très "fun" de vérifier des adresses et puis peut-être un jour quelqu'un leur dira qu'il y a déjà des gens qui font ce boulot et qu'ils perdent leur temps.

Le seul risque que j'y vois c'est que justement personne ne mette à jour ces adresses et qu'une fois un jeune se plante à cause de cela.

Les actus du 24 décembre 2007 - Le surfeur masqué

Le surfeur masqué — Tue, 25 Dec 2007 18:39:11 +0100

Le plus surprenant, c'est le site du zéro, connu pour la qualité de ses tutoriels en informatique, il décide d'un coup de donner des conseils d'orientation. Jugez-en :
http://www.siteduzero.com/etudes.ht...
Les auteurs considèrent que leurs visiteurs ,intéressés par l'informatique, jeunes, ont besoin d'information, et comme il n'existe pas de professionnels pour ça....tiens moi je vais donner des cours d'informatique....

Les COP sont indispensables : supprimons-les ! - Christian Bensi

Christian Bensi — Fri, 21 Dec 2007 00:55:29 +0100

Crois-tu !

Les COP sont indispensables : supprimons-les ! - rémy dreano

rémy dreano — Thu, 20 Dec 2007 19:47:25 +0100

Je n'ai rien de plus, juste une brève sur leur quotidien électronique.
Cela pourrait vouloir dire que le gouvernement sait déjà où il veut aller, et que la mission n'est que façade ??

Les COP sont indispensables : supprimons-les ! - Christian Bensi

Christian Bensi — Thu, 20 Dec 2007 13:34:44 +0100

Des bruits circulent depuis un certain temps mais je n'ai aucun document qui m'autorise à l'annoncer officiellement.

Peux-tu m'indiquer ta source avec plus de précision ?

Après reste une grande question : sera-t-il remplacé et par qui ?

Les COP sont indispensables : supprimons-les ! - rémy dreano

rémy dreano — Thu, 20 Dec 2007 11:11:18 +0100

Bernard Thomas quitte ses fonctions. (source Centre Inffo). Décidemment, ce poste est intenable

Bernard Thomas et la commission Pochard - Christian Bensi

Christian Bensi — Fri, 14 Dec 2007 19:06:03 +0100

Reconnais que je ne fais que fort peu de publicité pour le réseau Information Jeunesse ici. Je pense avoir fait la preuve que je souhaitais la complémentarité dans le respect des métiers de chacun.

Avec les problèmes qui nous attendent (vous et nous) dans les temps qui viennent je suis très content que tu ais encore le courage de prendre les choses avec humour.

Mais la tentation était trop forte de faire un clin d'oeil. J'ai succombé.

Bernard Thomas et la commission Pochard - é-cop-on

é-cop-on — Fri, 14 Dec 2007 15:55:23 +0100

...Il revient un peu plus loin sur le réseau des missions locales et de l’Information jeunesse dont il dit qu’ils sont les plus performants...
Ma documentation de base est depuis longtemps issue du CIDJ et travaillant "à côté" de la ML dans un espace commun (depuis 1991) il n'est pas rare que je "triangule" avec un CT, notamment celui qui s'occupe "d'appui social individualisé"...Mais, par contre je n'avais pas encore vu que ces structures citées étaient plus performantes...moi, en tant que COP, je les voient toujours comme complémentaires...
Maintenant s'il faut faire des économies (...), j'opterais plutôt pour ton réseau Christian Bensi...Je rigole!... plutôt jaune...car le but est d'abord de nous mettre en compétition et surtout de nous faire oublier que pendant ce temps-là, on démantelle aussi notre service public de l'emploi...

Les COP sont indispensables : supprimons-les ! - Christian Bensi

Christian Bensi — Mon, 10 Dec 2007 22:42:41 +0100

Je m'étais mis ce rapport de coté mais j'ai craqué devant l'énormité de la tâche à accomplir.

Si tu as tout lu, bravo.

Les COP sont indispensables : supprimons-les ! - Le surfeur masqué

Le surfeur masqué — Mon, 10 Dec 2007 15:01:32 +0100

Oui mais tous ne pensent pas la même chose...
exemple de : "Le fonctionnement du service public de l'orientation n'est pour l'heure pas totalement satisfaisant" : Gardons les Cop
http://www.senat.fr/rap/a07-092-5/a...

Les COP sont indispensables : supprimons-les ! - é-cop-on

é-cop-on — Sun, 02 Dec 2007 00:02:49 +0100

Je vois assez de parents pour le penser aussi...Ceci étant dit, s'ils repartent de mon bureau avec un peu moins d'angoisse pour leur enfant, ils n'ont pas non plus l'assurance d'un devenir sans embuches pour lui...De plus cela peut réveiller en eux leur propres échecs qu'ils n'ont pas forcément dépassés...Ces entretiens d'orientation de "surface" peuvent aussi raviver l'intérêt d'une "thérapie familiale" qui ne sera que rarement envisagée...Les parents ont besoin non seulement de conseils mais aussi d'aide pour être des parents "acceptables" et soutenants (...) N'importe qui peut donner des conseils en fait... Par contre instaurer une relation d'aide à des parents qui se sentent "dépassés" par la "complexité du monde"...entre autre du monde éducatif...

Les COP sont indispensables : supprimons-les ! - Christian Bensi

Christian Bensi — Sat, 01 Dec 2007 20:49:35 +0100

Il reste à voir aussi si les parents pensent vraiment ce qu'on leur fait dire.

Je n'ai vu pour l'instant aucun sondage qui prouverait le désaveu des parents.

Je crois simplement que les parents ont peur pour l'avenir de leurs enfants, ce que l'on peut comprendre. De là à penser qu'ils ont désigné leurs boucs émissaires, je reste dubitatif.

Les COP sont indispensables : supprimons-les ! - é-cop-on

é-cop-on — Sat, 01 Dec 2007 18:03:38 +0100

On l’aura compris, M. Reiss aime les COP...
Il est possible qu’en faisant des COP des "victimes collatérales", il aimerait peut-être les sortir du champ de bataille afin de les mettre à l'abri des balles perdues...de plus, étant peu nombreux, ces COP sembleraient presque héroïques à ses yeux...mais qui donner d'autres en pâture à la vindicte des parents d'élèves qui ont bien sûr des raisons actuellement d'être contrariés dans leurs aspirations pour leur progéniture...
Aussi ce cher député exprime la chose comme le ferait un religieux (plus précisément un jésuite…)…La messe qui semble être dite en effet, fait plutôt des COP des victimes expiatoires qui sous le joug de la volonté « divine » se résigneraient à être soumis à une décision un peu sur-naturelle…Il doit bien y avoir une pointe de perversion dans cet amour porté qui anéantit…Ce droit « de vie et de mort professionnelle » du fonctionnaire qui doit se sacrifier car malheureusement l’opinion publique lui serait hostile, c’est un type de discours qu’on pouvait avoir avant le siècle des Lumières !!!

Dernières nouvelles d’une réforme annoncée - Christian Bensi

Christian Bensi — Sun, 28 Oct 2007 23:56:52 +0100

Encourager les complémentarités pour mettre en place des plate-formes multiservices en tenant compte des compétences des professionnels, oui.

Mais regrouper l'ensemble des professionnels dans un service public de l'emploi élargi, c'est croire que l'orientation des plus jeunes est une affaire d'arithmétique. Une telle théorie montrerait vite ses limites.

Dernières nouvelles d’une réforme annoncée - Orientation

Orientation — Sun, 28 Oct 2007 19:06:26 +0100

Je trouve que c'est une bonne idée de proposer une aide dans le contexte de l'emploi et plus uniquement à l'intérieur de l'éducation nationale.
Mais il est saisissant de lire ici que l'orientation finalement, ne serait pas l'objet d'un service particulier plus efficace, mais aggloméré à d'autres services. Un petit peu par les profs : qui voient leurs porte-feuilles de compétences largement enrichis ces temps-ci (après la garderie, l'information et puis si on a le temps, la formation ; cette observation non sans ironie voire cynisme). Un peu par les services de l'emploi...
Finalement, à vouloir centraliser, ne risque-t-on pas de perdre des compétences spécifiques ? En effet, accompagner l'orientation n'est, à mon sens, pas la même chose qu'accompagner un parcours vers l'emploi.

30 % des étudiants ont utilisé Internet pour s’orienter - rémy dreano

rémy dreano — Wed, 04 Jul 2007 01:21:03 +0200

On est bien d'accord. Oui, service public pour tous, mais effort particulier pour s'adresser aux plus démunis, en n'oubliant pas que c'est ce public qui l'utilise le moins spontanément.

30 % des étudiants ont utilisé Internet pour s’orienter - Christian BENSI

Christian BENSI — Tue, 03 Jul 2007 19:52:45 +0200

J'ai annoncé cette lettre de l'INRP dans la colonne de droite du blog (Flash infos généralités) mais je n'en avait pas fait un billet détaillé.

Cette lettre est en effet très intéressante comme toutes les lettres de l'INRP, d'ailleurs.

Faut-il orienter prioritairement ses moyens et ses efforts sur ces publics en difficulté ? Oui car ces publics ont besoin d'une attention particulière. Mais pas seulement ! Je revendique aussi avec force un service public d'information et d'orientation pour tous les citoyens.

Réduire le service public à un service pour les pauvres et les plus en difficultés ne me convient pas. Je souhaite que tous puissent bénéficier d'un service public de qualité. Demain on nous tiendra le même raisonnement sur l'école : l'école publique pour les plus démunis ?

Mais ce n'est sans doute pas cela que tu voulais dire.

30 % des étudiants ont utilisé Internet pour s’orienter - rémy dreano

rémy dreano — Tue, 03 Jul 2007 19:00:22 +0200

Une récente lettre de l'INRP apporte un éclairage complémentaire sur ce sujet, où l'on tente d'expliquer les raisons du décrochage pré et post universitaire et les sorties sans diplôme : Dans les deux cas, les premières victimes sont les jeunes issus de milieux défavorisés. Avec l'expérience, on sait le poids des déterminants économiques et sociaux dans le processus d'orientation. Or pour ces jeunes, l'accès aux outils d'information est problématique, les parents sont souvent dépassés et ne sont que rarement en mesure de jouer leur rôle. La classe de troisième est présentée comme un moment clef du processus d'orientation. C'est donc sur ce public et sur ce moment de la vie scolaire que l'action publique doit orienter prioritairement ses moyens et ses efforts, ne serait-ce que pour les économiser ensuite. C'est un coût que la collectivité devrait pouvoir supporter, car ce sont des dépenses "actives" en fait. Augmenter les moyens sporadiquement ne sera jamais suffisant et il faudrait théoriquement mobiliser l'ensemble des forces vives du réseau d'information, (PIJ, BIJ, CIO, MIssions Locales) pour y parvenir. C'est loin d'être gagné.
http://www.inrp.fr/vst/LettreVST/ju...

Les professionnels de l’information ont-ils un avenir ? - Christian Bensi

Christian Bensi — Tue, 03 Jul 2007 13:47:36 +0200

Tout à fait d'accord et surtout avec votre dernière phrase.

Le fait de participer (comme vous le faites) au forum de France 2 permet d'apporter la contradiction en faisant valoir la complexité de la question et pas en observant les choses par le petit bout de la lorgnette.

30 % des étudiants ont utilisé Internet pour s’orienter - Christian Bensi

Christian Bensi — Tue, 03 Jul 2007 13:40:28 +0200

Pour l'anecdote le titre de ma note était au départ "pour s'nformer", l'adresse Internet où est hébergé l'article le montre.

Cependant, j'ai de plus en plus de mal à différencier une information sur les études qui entraîne l'inscription dans un établissement et le terme orientation.

Je ne me fais donc plus violence pour cette distinction.

30 % des étudiants ont utilisé Internet pour s’orienter - rémy dreano

rémy dreano — Tue, 03 Jul 2007 12:46:13 +0200

Internet aide plus certainement à s'informer qu'à s'orienter, même si pour certaines catégories de jeunes particulièrement matures, cela peut s'avérer suffisant à se forger une conviction. Si l'étude montre que la place prise par l'internet est en progression, elle montre aussi qu'un jeune sur cinq n'est pas au clair sur son projet au moment d'attaquer les études supérieures (plus selon moi, mais c'est déjà trop). Trop nombreux sont les jeunes à n'aborder la question du choix que dans l'année de terminale, voire parfois, qu'une fois les résultats au BAC connus. Ceux qui vont au CIO le font trop souvent dans l'urgence, en exigeant des conseillers des réponses immédiates, alors qu'une orientation (on le sait) nécessite un certain nombre d'allers et retours et des temps d'information, d'analyse, d'appropriation et d'enquêtes à respecter idéalement.
Ce vers quoi il faut tendre, c'est d'éduquer les jeunes (plus en amont) à l'art de conjuguer la recherche d'informations sur internet, les démarches à effectuer pour soi-même (forums, enquêtes métier) et l'utilisation rationnelle des services de professionnels du conseil (CIO, PIJ, Cité des métiers,...). Ainsi, en responsabilisant le jeune (et ses parents), en les plaçant devant leurs propres responsabilités, on évite aussi la logique du bouc émissaire aux errements vocationnels de certains.

Les professionnels de l’information ont-ils un avenir ? - é-cop-on

é-cop-on — Tue, 03 Jul 2007 10:08:58 +0200

En relatant ici l'énorme activité sur le forum d' Envoyé spécial suite à leur reportage partial sur les services d'orientation, je mettais le doigt surtout sur le fait qu'ils ne récoltent que ce qu'ils ont semé...: des affrontements stériles en effet!
C'est pour cela aussi - comme vous - que je parlais de manipulation car "la guerre de tranchée" en effet nous empêche d'évoluer positivement...
Mais le but de tout cela en définitive, c'est de noyer l'esprit critique des "honnêtes gens"(cfJL.Beauvois)

Les professionnels de l’information ont-ils un avenir ? - Christian Bensi

Christian Bensi — Tue, 03 Jul 2007 01:17:09 +0200

Suite à votre commentaire, je suis passé sur ce forum.

Rien de bien intéressant. Des affrontements, somme toute, assez stériles. Des raisonnements simplistes où on s'envoie à la figure des "vérités" peu étayées.

Les causes de certains dysfonctionnements sont multiples, le manque de moyens, patent. Mais il faudra bien un jour que nous mettions tous, cartes sur table, pour avancer.

On se croirait dans une guerre de tranchée et tout cet immobilisme me désespère alors qu'il y a tant de professionnels qui croient encore en leur métier.

30 % des étudiants ont utilisé Internet pour s’orienter - Christian Bensi

Christian Bensi — Tue, 03 Jul 2007 00:43:20 +0200

Merci pour votre intervention que je partage totalement.

Merci aussi pour votre compliment qui me touche.

Les professionnels de l’information ont-ils un avenir ? - é-cop-on

é-cop-on — Mon, 02 Jul 2007 16:35:50 +0200

Directeur(trice) ou pas, pour ma part, en tant que CO-P, j'ai aussi été conseiller-bilan dans un CIBC et animateur d'insertion...Je revendique ces autres expériences pour dire à nos contradicteurs et surtout à ces journalistes aux jugements partiaux, que de ma place, je me sens toujours capable de recevoir des publics variés, adultes expériencés et jeunes sans expériences professionnelles...Cette variété me permet de m'enrichir pour m'adapter à la notion centrale "d'orientation

tout au long de la vie"...
De plus, les problématiques de l'insertion ne sont jamais écartées du conseil en orientation même si nous assistons actuellement à un manque criant d'offres de travail décent pour nos jeunes générations!!!
Notre profession mise à mal depuis une dizaine d'années ne peut faire les frais de cet état de faits qui vient en premier lieu d'une incompétence notoire de nos politiques incapables de gérer correctement nos services publics sans doute aussi pour "marchandiser" le secteur...
Il est vrai qu'à 445 euros le suivi dans le coaching, je suis passé en tant que fonctionnaire de CatA à côté d'une vie nettement plus aisée…Dommage ?! non, je ne regrette rien…
Mais totalement d’accord avec C.Bensi pour parler de manipulation… et il va falloir plus que jamais prévenir là et ailleurs les « honnêtes gens » de la supercherie !!! …Le forum d’Envoyé spécial connaît d’ailleurs en ce moment une activité qui dépasse les 1000 clics/jour !!! C’était aussi leur but et ils nous font encore une leçon pour nous expliquer comment augmenter la fréquentation d’un forum…

30 % des étudiants ont utilisé Internet pour s’orienter - Mat

Mat — Mon, 02 Jul 2007 16:33:15 +0200

Etant moi-même COP au Havre, je peux témoigner du fait que de plus en plus de gens viennent au CIO en étant déjà allés "à la pêche aux infos" sur d'autres supports avant, notamment informatiques.

Je crois que les services sont placés devant cette question fondamentale depuis quelques années déjà. Mais nous n'avons pas forcément de quoi être inquiets. Bien souvent, si les gens nous sollicitent dans ce contexte, c'est qu'ils sont noyés par l'info qu'ils ont trouvée. Egalement, ils sont souvent en prise à des infos contradictoires, et notre rôle est alors de les aider à démêler cet écheveau parfois bien complexe pour des non-initiés.

En conclusion, je pense que l'arrivée du multimedia dans le champ de l'info doit nous pousser à nous interroger sur le rôle que nous tenons, pas vraiment à savoir si nous en avons un.

Merci, M. Bensi, pour votre blog qui s'essaie à l'objectivité dans un domaine habituellement secoué par les passions, et les affrontements stériles.

Les professionnels de l’information ont-ils un avenir ? - Christian Bensi

Christian Bensi — Sat, 30 Jun 2007 11:57:30 +0200

D'accord. Et surtout au sujet des secrétaires. Le problème en CIO, c'est qu'il n'y a pas vraiment un "directeur" ou une "directrice" mais plutôt un coordinateur (trice) sans réelle autorité.

C'est une vraie difficulté mais je ne vois pas en quoi la conseillère peut être tenue responsable de cette situation.

Encore une fois, il faut réformer mais ne mélangeons pas tout.

Les professionnels de l’information ont-ils un avenir ? - rémy dréano

rémy dréano — Sat, 30 Jun 2007 10:56:01 +0200

Chez nous, dès que quelque chose dérange, on crie trop vite à la manipulation sans chercher à analyser ce qui ne va pas. Qu'il y ait manipulation ou non, cela n'enlève rien au problème et je ne vois là qu'une fâcheuse tendance des médias à chercher l'erreur. Je revisionnerai cette émission, mais en tant que professionnel, je me permets de m'interroger sur les premières images qui montrent une conseillère, laissée seule par ses secrétaires "en réunion". C'est le monde à l'envers. Ce cas-ci n'interroge pas la compétence en propre de la conseillère, mais bien la compétence de la hiérarchie et l'organisation des RH dans ce CIO. Car, que déduire de cet épisode, sinon que les secrétaires sont plus nombreuses (ce jour ?) que les conseillères et que leur réunion est plus importante que le travail de la COP, réduite à devoir parer à tout. Ce qui, ajouté au deuxième entretien, particulièrement consternant, commence à faire beaucoup.
En revanche, les medias nous doivent un reportage pour montrer aussi ce qui fonctionne. Et là, je reconnais que l'emission n'est pas assez nuancée et que de ce fait, elle perd en utilité et en efficacité informative.
Pour autant, faut-il s'alerter ?. Oui, et les COPS n'ont pas tort quand ils dénonçent les failles d'organisation de leurs RH. Mais, ce n'est jamais une excuse pour laisser le client en rase campagne et ça, ils doivent oser le dire haut et fort.

Les professionnels de l’information ont-ils un avenir ? - Christian BENSI

Christian BENSI — Sat, 30 Jun 2007 00:41:41 +0200

Je ne partage pas ton analyse sur l'émission. J'ai revu ce reportage plusieurs fois, j'ai noté la plupart des interventions.

Il y a de la manipulation dans l'air. Bon, je te l'accorde, une des conseillères (la troisième) ferait mieux d'aller se cacher pour se faire oublier. Pour ce qui est des circonstances atténuantes, elle va avoir du mal.

Mais il y a surtout infiniment de manipulation.

Quelques exemples : tu as retenu que "deux" conseillers ne faisaient pas leur boulot. Peut-tu me dire lesquels ? Et bien non, il n'y en a pas deux mais ce chiffre est avancé par la voix off et c'est celui que tu as retenu. Le reportage fait donc penser que 50 % des cops font mal leur boulot (Et oui, deux sur quatre). Et bien non. Un cinquième cop témoigne et fait, semble-t-il un super boulot.

En fait une personne fait mal son boulot (sur 5) et on retient une sur deux. Manipulation.

Continuons. Tout est mélangé dans ce reportage. On confond les professionnels de l'orientation avec les décisions de conseil de classe. Une jeune fille parle de son orientation vers une première S alors qu'on lui avait dit que c'était très difficile mais "ses parents voulaient". Erreur d'orientation, oui mais qui est responsable ? Le conseiller ! De qui se moque-t-on ?

On voit ensuite que la jeune fille utilise le questionnaire d'intérêt d'Inforizon (ou celui de Pass'Avenir), la conseillère dit "je ne peux pas réveiller chez vous la motivation." La séquence s'arrête là et en voix off, on entend "pourtant les conseillers revendiquent leur statut de psychologue". Quel est le rapport ? La psychologie a pour but de "créer" de la motivation !

Cela on ne s'en rend compte qu'en repassant l'enregistrement, sinon on ne le voit pas.

Une inspectrice parle du fameux rapport de l'Inspection générale mais les conclusions qu'elle en donne ne sont pas celles du rapport de l'IGEN mais celles du rapport Lunel. Incroyable, non !

Tu parles de la coach. Cela, c'est sans doute mon meilleur moment. La coach dit : "... un conseiller va vous dire qu'il faut plutôt suivre telle voix... il vous conseille" Et la coach poursuit "un coach ne fait jamais cela... car c'est vous qui êtes la mieux placée pour prendre des décisions". Qui conteste que c'est le jeune qui prend sa décision ? Que veut-on nous faire croire ?

Le journaliste dit que la coach a eu une intuition. Elle conseille un métier dans le secteur de la presse. A la fin 445 euros ont servi à ce qu'une coach ait une intuition et renvoie vers un COP qui donnera les informations.

On s'attend à ce que les journalistes stigmatisent cette escroquerie. Absolument pas, ils regrettent simplement que tout le monde n'ai pas les moyens de se payer un coach. Surréaliste !

Oui, il faut une réforme, elle est vitale et urgente. Il y a de plus en plus d'information à maîtriser et les professionnels n'ont sans doute pas assez de temps pour tout appréhender. Ils manquent aussi de formation. Des plate-formes multi-partenariales apporteraient aussi un vrai plus. Oui, mille fois ! Mais par pitié, arrêtons de manipuler l'opinion publique.

Cela devient grotesque tant c'est caricatural.

Les professionnels de l’information ont-ils un avenir ? - rémy Dreano

rémy Dreano — Fri, 29 Jun 2007 15:48:58 +0200

Après avoir visionné le reportage consacré à l'orientation scolaire sur "Envoyé Spécial" du 28 juin, je reste sur mes doutes quant à l'avenir de la profession, si rien ne change rapidement et si l'on reste dans le déni, en rejetant la faute sur le système et en se renvoyant sans cesse la balle. La question qui se pose est la suivante : Comment peut-on en arriver là ?. On le voit bien, il y a dans les CIO, comme ailleurs, des gens motivés et compétents qui font ce qu'ils peuvent dans un système qui les contraint fortement et qui parviennent malgré cela à faire du bon boulot. Pas de doute, ceux là aiment leur métier. Mais comment qualifier les deux conseillers (pris sur le fait en caméra caché) qui ont baclé leur entretien (le mot est faible) en consultant leur montre au bout de dix minutes ?. Ceux là n'ont aucune excuse pour leur médiocrité. S'ils n'aiment pas leur métier, qu'ils le quittent. Comment peut-on afficher une si piètre prestation et un tel désintérêt pour son public, après 5 ans passés à se former au métier de COP. Ce sont ces "gens" là (je ne leur donne pas le droit de se revendiquer comme professionnels) qui salissent leur profession et qui jettent le discrédit sur toute une corporation prise au sens large. Sans capacité à faire son autocritique, à reconnaître que ces comportements existent et à les dénoncer, rien de bon n'en sortira.
Si les coachs font leur miel là-dessus, ils n'apportent pas non plus de garanties avec leurs méthodes approximatives. De plus, au tarif qui sont les leurs, et vu le peu de temps passé sur la phase analytique, on risque d'avoir des déceptions amères, tout autant qu'une orientation à deux vitesses qui se dessine déjà.
Il est grand temps de tout remettre à plat, d'exploiter - et si ce n'est pas satisfaisant - de réinventer des pédagogies éducatives nouvelles, de revoir la formation des nouveaux professionnels de manière à sortir des postures expertes, des schémas traditionnels pour aller vers d'autres approches de type, "école orientante" "orientation éducative". Ce ne sera pas une mince affaire, mais c'est le prix à payer pour un retour gagnant sur scène.
N'attendons pas que notre public se détourne de nous définitivement...

Les professionnels de l’information ont-ils un avenir ? - Christian Bensi

Christian Bensi — Sat, 23 Jun 2007 20:12:36 +0200

Je suis d'accord avec vous mais nous allons devoir aller plus loin et définir avec précision nos métiers. Quelle formation pour les médiateurs, quelles connaissances requises, quelle disponibilité, travailler où et quand, etc.

La civilisation numérique obligera tous nos métiers à évoluer. Nous devons prendre le temps de la réflexion mais sans plus attendre. L'immobilisme n'est plus à l'ordre du jour.

Les professionnels de l’information ont-ils un avenir ? - maryse

maryse — Fri, 22 Jun 2007 12:33:59 +0200

Etant une nouvelle informatrice jeunesse je n'ai suffisament de recul par rapport à la profession. J'ai par contre réalisé rapidement que notre métier implique une écoute des jeunes importante, celle-ci ne peut être remplacée par une machine. Les jeunes que je rencontre savent utiliser l'outil informatique sans problèmes mais ils recherchent aussi des conseils car ils sont souvents perdus devant la masse d'informations. Je reste optimiste, nous sommes les réels bâtisseurs de notre futur.

Les professionnels de l’information ont-ils un avenir ? - Christian BENSI

Christian BENSI — Sat, 16 Jun 2007 17:22:54 +0200

Bonjour é-cop-on, vous avez sans doute raison. Permettez-moi à mon tour de vous saluer pour le travail de mobilisation que vous tentez, notamment dans votre dernière intervention sur OVLC. Il faut que les professionnels parlent de leurs métiers pour que nous puissions avancer. Dans le cas contraire, ceux qui n'y connaissent rien parleront à leur place. Je ne vous apprends rien !

Les professionnels de l’information ont-ils un avenir ? - é-cop-on

é-cop-on — Sat, 16 Jun 2007 14:59:26 +0200

<Mais le grand coupable dans cette histoire, ce ne sont pas les professionnels qui font ce qu'ils peuvent mais les politiques en charge de ce dossier>
<Ces médiateurs qualifiés, on en rencontre énormément déjà, chez les informateurs jeunesse, les conseillers d’orientation psychologues, les conseillers de missions locales, les personnels qui œuvrent dans les CIDF, etc.>
L'optimiste est un pessimiste qui s'ignore (O.Wilde)...A+

Les professionnels de l’information ont-ils un avenir ? - rémy dreano

rémy dreano — Fri, 15 Jun 2007 15:21:51 +0200

Tout à fait d'accord s'agissant des responsabilités. Il y a des énergies dans chaque génération. Encore faut-il savoir les mettre en mouvement.
Mais ceci dit, je ne suis pas optimiste pour l'avenir. J'espère avoir tort bien sûr.

Les professionnels de l’information ont-ils un avenir ? - Christian Bensi

Christian Bensi — Fri, 15 Jun 2007 13:46:06 +0200

@ Philippe

Tout à fait d'accord !

Il ne reste plus qu'à déterminer la date d'ouverture pour ce chantier ?

Les professionnels de l’information ont-ils un avenir ? - Christian Bensi

Christian Bensi — Fri, 15 Jun 2007 13:41:13 +0200

@ Rémy. Je peux te suivre en effet sur cette question du manque d'enthousiasme des professionnels aujourd'hui. Mais le grand coupable dans cette histoire, ce ne sont pas les professionnels qui font ce qu'ils peuvent mais les politiques en charge de ce dossier, qui feraient mieux de s'entourer d'experts de l'information orientation et d'écouter les professionnels au lieu de les stigmatiser.

Il faut mettre les choses à plat pour avancer.

Les professionnels de l’information ont-ils un avenir ? - rémy dreano

rémy dreano — Fri, 15 Jun 2007 13:25:31 +0200

En parlant de "goût industriel" je voulais souligner plutôt le fait que quantité (de personnel) ne rime pas partout avec qualité (de service). Un exemple : le personnel a quasiment doublé en Mission Locale depuis 1985, pour un nombre quasi en stagnation de jeunes, sans grande valeur ajoutée (mais avec bcp plus de procédures et de paperasserie) et donc pour un rapport coût/efficacité discutable. Ma "saveur d'antan", c'est un certain enthousiasme créatif que j'ai vécu au début des années 80 et que je ne ressens plus, une discussion que j'ai souvent avec Christiane C du CIDJ que tu connais bien.

Les professionnels de l’information ont-ils un avenir ? - Philippe

Philippe — Fri, 15 Jun 2007 12:09:03 +0200

Tout à fait d'accord... Sauf que "demain", "il faudra"... La réalité va plus vite, les professionnels de l'information ont déjà beaucoup de retard !!! Certains se précipitent sur les technologies de l'information en espérant ainsi rattraper ce retard... et oublient de qualifier l'information, de la rédiger, de la valoriser, d'en faire un outil pour des pratiques et non une finalité en soi... Enfin, l'information est une donnée "d'intelligence économique" depuis longtemps... C'est en remariant (car il y eu des divorces - hé hé) les fondamentaux des métiers (pratique, éthique, donner du sens...) d'informateurs et les technologies actuelles que nous réussirons la mutation...

Les professionnels de l’information ont-ils un avenir ? - Christian Bensi

Christian Bensi — Fri, 15 Jun 2007 08:47:32 +0200

Je suis en accord avec la quasi totalité du propos. A deux exceptions près cependant.

La phrase "le mille-feuille a pris une saveur industrielle et l'info a quelque part perdu son bon goût artisanal d'antan". Je ne suis pas certain que le coté "artisanal" auquel nous étions tous confrontés il y a quelques années nous permettait de mieux remplir nos missions. Je suis pour tout dire assez hostile à l'idée de "c'était le bon temps" qui empêche de considérer l'avenir comme une chance.

Le début du propos me semble pessimisme. Je ne peux croire qu'on ne fasse rien dans ce domaine car la crise actuelle profonde de nos professionnels rejaillira, c'est une certitude, sur l'efficacité de leur travail, si on ne fait rien, si on n'écoute pas leurs difficultés.

Je n'aurais jamais fait ce blog si je n'avais pas cru qu'il y avait des choses à réfléchir ensemble car si nos professions sont différentes, le service au public lui, nous est commun.

Les professionnels de l’information ont-ils un avenir ? - rémy dreano

rémy dreano — Thu, 14 Jun 2007 01:56:19 +0200

Je crains malheureusement que ça n'aille en empirant. Les bons professionnels de l'information se sont repliés depuis trop longtemps sur leurs certitudes en oubliant, qu'en matière d'information (prise au sens large), il faut labourer le terrain années après années, rester modeste et proche du public. Si l'on doit aux artisans d'hier le socle de la matière informative qui inspire encore les nouveaux opérateurs privés (qui ne se privent pas de la piller), un manque flagrant d'innovation et d'adaptation caractérise les dix dernières années de fonctionnement du réseau public d'information. En fait, peu préparée et plutôt réfractaire au départ aux NTIC, la vieille génération, scotchée par la nouveauté, a mis du temps avant de réagir (sporadiquement).
Une nouvelle génération d'informateurs est arrivée ensuite (grâce aux emploi-jeunes, tremplin), généraliste, zappeuse, plus ouverte aux technologies nouvelles, mais manquant singulièrement de culture métier et de fondamentaux. (On peut faire un parallèle avec les graphistes)
Par ailleurs, dans un corpus de métier qui doit tout ou presque à l'intervention publique, il faut admettre que le mille-feuille a pris une saveur industrielle et l'info a quelque part perdu son bon goût artisanal d'antan.

La manne publique se faisant plus rare aujourd'hui, certains gros organismes publics se voient contraints de laisser filer leurs personnels les plus aguerris, aussitôt remplacés par des stagiaires ou des débutants sous statut précaire. A l'ANPE, dans les CIO, comme ailleurs, on a oublié d'anticiper le papy boom et l'on a mal évalué le malaise qui gagne les professionnels, usés par les atermoiements de la hiérarchie, la critique du public, sans parler de certaines potions amères (rapprochement UNEDIC/ANPE ou CIO/Maisons de l'emploi) qui ne passent pas. J'en connais beaucoup qui menacent de quitter leur navire et certains ont commencé à le faire, comme à l'ANPE, où les départs sont aussitôt remplacés par des cohortes de novices tous frais sortis des concours de l'Agence, un mode de recutement d'un autre âge. Selon moi, les professionnels de l'information sont en crise, ce qui explique qu'ils se braquent aux réformes et se replient dans le corporatisme. En réalité, la diminution de la fréquentation des espaces publics d'info ne tient pas seulement à la percée d'internet dans les foyers, mais aussi au problème de la pertinence et de la qualité du service délivré, qui se pose déjà comme un défi qu'il faudra relever. La création d'un socle commun de formation permettant de créer une identité commune et d'édifier des passerelles pour faciliter l'épanouissement et la mobilité des personnels serait un moyen de redonner du peps à la profession.

Des politiques de l’orientation scolaire et professionnelle - Christian Bensi

Christian Bensi — Mon, 16 Apr 2007 22:36:46 +0200

Merci pour votre commentaire.

Sachez par ailleurs que je suis à votre disposition, si vous souhaitez présenter votre expérience en faisant un billet dans ce blog.

La présentation de votre point de vue donnerait un éclairage, complémentaire et constructif. Si le coeur vous en dit, contactez-moi.

Des politiques de l’orientation scolaire et professionnelle - LAGHA Abdelghani

LAGHA Abdelghani — Mon, 16 Apr 2007 20:23:40 +0200

Excellente analyse.
Etant un professionnel de l'orientation scolaire et professionnelle en ALGERIE
(inspecteur et directeur de centre d'O.S.P.),et de part mon expérience dans le domaine,je reste convaincu qu'il est impératif de ne prendre en compte que l'intéret de l'élève et de ne penser qu'à son épanouissement en lui fournissant :
-une information exhaustive et permanente
-une éducation des choix à partir du primaire
Ce qui le guidera vers une auto-orientation qui ,j'en suis certain , ne sera que
satisfaisante car acceptée donc ASSUMEE.

En ligne, demain, le conseil aussi ! - Christian Bensi

Christian Bensi — Tue, 06 Mar 2007 22:10:13 +0100

Cela pourrait venir plus vite que prévu mais le blog s'en fera largement l'écho.

A bientôt donc.

En ligne, demain, le conseil aussi ! - Nathalie S.

Nathalie S. — Tue, 06 Mar 2007 11:14:20 +0100

Je veux être de la prochaine visite ! Un Bureau Information Jeunesse dans SL, voilà un vrai challenge !
Un objectif qui pourrait me convaincre de reprandre une ligne teléphonique fixe à la maison tient......

Du public au privé : une orientation difficile - Eric Fournier

Eric Fournier — Thu, 15 Feb 2007 19:30:52 +0100

J'apprécie beaucoup votre article. Quel réalisme : "le secteur privé évolue et se prépare à la réalité de demain, lui !" Un marché, oui, et heureusement car sans marché il n'y aurait pas de créations d'emplois, c'est le nerf de la guerre. Certaines officines exploitent la peur des kilos en trops, heu! non pardon, du "chômage"... bref tout ça c'est pareil et ce n'est pas important. En revanche, ce qui est grave, que nous constatons par les centaines de mail de jeunes que nous recevons sur notre site, c'est la faille du système educatif. On forme pour "former" , on oriente dans les filières... et pourquoi tout ça???

Eric Fournier
Directeur de publication
Le blog http://canalmetiers.typepad.fr/cana...

http://www.canalmetiers.tv

Du public au privé : une orientation difficile - Christian

Christian — Tue, 16 Jan 2007 22:23:25 +0100

Bien évidemment, le premier site dont je parle en est un exemple.

Ce marché est en réelle expansion et risque de devenir de plus en plus rentable. On joue sur la peur et la crédulité du public.

Du public au privé : une orientation difficile - journee porte ouverte

journee porte ouverte — Tue, 16 Jan 2007 16:33:38 +0100

je connaissais le coaching pour les adultes en reconversion, mais cela se fait-il pour les étudiants ?

Du public au privé : une orientation difficile - Siegfried

Siegfried — Wed, 29 Nov 2006 13:29:46 +0100

On peut encore réussir sa vie à 32 ans ?
Sinon, pourquoi ne pas proposer le même service dans l'information ? bizarre ... personne n'y pense encore ? hum hum !

Du public au privé : une orientation difficile - Christian

Christian — Tue, 28 Nov 2006 21:43:36 +0100

Je n'ai pas bien compris ce que tu entends par "l'information métier libre" ni l'orientation "champ de tir aux pigeons" et pas davantage "l'orientation OGM" mais ce que je peux t'assurer c'est que je n'ai encore jamais vu un organisme privé faire de l'orientation en ligne "avec une boule de cristal".

On n'arrête pas le progrès

Du public au privé : une orientation difficile - semoline

semoline — Tue, 28 Nov 2006 01:08:48 +0100

Vive l'information métier libre sur internet. A bas, les marchands du temple qui surfent sur l'angoisse des familles et qui proposent le mirage de l'orientation en ligne sur boule de cristal. Que ceux qui veulent aller de l'avant cessent leurs vaines querelles de chapelle. L'orientation n'est pas une chasse gardée, ni un champ de tir aux pigeons. Il est temps d'agir pour couper l'herbe sous le pied de tous ceux qui font de l'orientation OGM.

[ping] Du public au privé : une orientation difficile - christian BENSI reporter AgoraVox

christian BENSI reporter AgoraVox — Mon, 27 Nov 2006 12:34:29 +0100

Du public au privé : une orientation difficile

Retrouvez cet article et ses commentaires sur AgoraVox...

[ping] Rechercher des synergies en matière d'information-orientation - christian BENSI reporter AgoraVox

christian BENSI reporter AgoraVox — Fri, 10 Nov 2006 11:24:27 +0100

Rechercher des synergies en matière

Retrouvez cet article et ses commentaires sur AgoraVox...

Rechercher des synergies en matière d'information-orientation - Christian

Christian — Thu, 09 Nov 2006 02:04:28 +0100

Merci pour l'ensemble des points que tu soulèves. Concernant le guichet virtuel, il me semble que les choses sont plus simples parce qu'il y a moins d'exigences matérielles.

Je te suis totalement quand tu dis que le guichet virtuel ne remplacera pas l'accueil en présentiel. Je pense simplement qu'en réussissant le guichet unique virtuel, nous rendrons possible le guichet unique physique.

En 1997, date de mes premières recherches, les élus étaient favorables au guichet unique mais les professionnels étaient profondément hostiles.

Aujourd'hui, je crois que certains professionnels ont compris que nous devons travailler autrement. Même ceux qui souhaitent l'immobilisme, commencent à se plaindre de la multiplicité des réseaux et de la terrible complexité dans laquelle nous travaillons.

Avec le développement d'Internet, la demande d'information qualifiée en présentiel va encore progresser. Quand les professionnels ne seront plus en mesure d'informer correctement à cause de la complexité croissante, ils seront eux-mêmes en demande d'aide et de complémentarité. Le guichet unique pourra alors se mettre en place.

Utopie, je ne crois pas ! Mais la parole est aux politiques.

Rechercher des synergies en matière d'information-orientation - laurence

laurence — Wed, 08 Nov 2006 23:29:45 +0100

L'idée du guichet unique est souvent (toujours?) liée à la volonté de faire travailler ensemble ou de façon transversale ou encore en complémentarité des professionnels ayant soit des actions similaires ou complémentaires soit un public en commun mais avec un "traitement" de domaines différents. Le guichet unique existe sous la forme d'un lieu, un bâtiment commun à plusieurs institutions et/ou associations et donc un regroupement et une mutualisation des moyens matériels. Or le guichet unique physique ne fonctionne pas (ou alors je n'en connais pas). Pourtant tout le monde se dit que toutes les conditions sont réunies pour rendre un service de qualité et facile d'utilisation pour le public.
C'est oublié les principes d'un partenariat puisque c'est de cela dont il s'agit dans la dernière question de ta note.
1 - la connaissance et la reconnaissance de l'autre (son champ d'intervention, ses compétences, ses limites)
2 - le diagnostique partagé ( ce qui ne veut pas dire que l'on partage exactement le même avis sur tout, mais suffisamment d'éléments d'analyses de la situation et des besoins du publics visés forment un consensus)
3 - l'intention formelle et formalisée sous forme d'engagement de chacun de participer à une action commune
4 - l'engagement d'une personnalité (morale) pour coordonner le partenariat et être en capacité de "parler" des langages professionnels adaptés à chacun
5 - la mise en place d'action de formation pour conduire au changement des pratiques professionnelles pour les salariés
Alors oui cela peut être réalisable, mais si on se donne les moyens pour le faire. Quand je dis les moyens je parle de tous les moyens, matériels, humains, compétences.... Que l'on parle de guichets uniques physiques ou virtuels, le problème reste le même, le fondement du projet est la finalité ou l'objectif, le plus important dans la réussite du projet est la mise en oeuvre, les actions visées et les moyens.
Enfin, le guichet unique virtuel ne remplacera pas l'activité d'accueil et d'information des jeunes dans nos centres. Mais cela tu le sais déjà.
Ceci dit l'opportunité de forums départementaux tels que tu les présentes j'en suis convaincue. Que cela soit plus aisé à mettre en place un peu moins.

Pierre Lunel envisage une action dans la durée - Nathalie S.

Nathalie S. — Fri, 22 Sep 2006 15:53:40 +0200

super un interdélégué ministériel !
J'aime bien les discours, j'ai le vice d'être bon public, seulement il y a une chose que j'aime encore plus que les discours, ce sont les actes. Un vieux complexe de St Thomas, les spy expliquent ça mieux que moi....
Bref, le discours est encourageant, attendons la suite pour sabrer le champagne... ou manger notre chapeau.

Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose - Christian

Christian — Fri, 15 Sep 2006 22:52:06 +0200

En plus elle a raison. Merci pour cet appel palpitant.

Plaisanterie mis à part. Ceux qui veulent écrire un billet, n'hésitez pas, envoyer moi un mail.

Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose - Nathalie S.

Nathalie S. — Fri, 15 Sep 2006 14:18:25 +0200

Question : ne serait-il pas temps qu'un informateur jeunesse quelquonque se fende d'appeler ces "feuilles" pour enfin leur donner un avis de NOTRE côté de la barrière ?
Que les volontaires lèvent la main.... (pourquoi tout le monde regarde t-il le pauvre Christian ? ....... et ne me regardez pas non plus )

Le service public de l'orientation sort du brouillard - Christian

Christian — Mon, 28 Aug 2006 23:13:15 +0200

L'information jeunesse est absente, comme d'habitude.

Quand au texte de l'UNL, la mode c'est plutôt de dire n'importe quoi sans réfléchir. Tout le monde sait ce qu'il faut faire. Ah bon !

Avec un tel état d'esprit, il y a tout à craindre des réformes annoncées.

Le service public de l'orientation sort du brouillard - laurence

laurence — Mon, 28 Aug 2006 17:19:33 +0200

Tout cela est effectivement très intéressant, mais dans toutes ces déclarations et autres document sur l'orientation, où se trouve l'Information Jeunesse?!! Par ailleurs le document de l'UNL parle "(des) organismes privés (qui) répondent à une logique de marché incompatible avec une information objective et neutre", et plus loin du "fossé entre l'information gratuite incompléte et l'information payante, commerciale et de meilleure qualité", est-ce à dire que le manque de neutralité et d'objectivité rend l'information de qualité !!! étrange ...

[ping] Le service public de l'orientation sort du brouillard - Blog-notes du Kiosque

Blog-notes du Kiosque — Fri, 25 Aug 2006 09:39:22 +0200

Un service public de l'orientation

Un article du Monde suivit d'un communiqué du premier ministre, relayé par le blog Informer autrement , annonce la création d'un service public de l'orientation. A suivre ... Mots-clés : Orientation Informer autrement, 24 août 2006 ...

L’information-orientation, objet de toutes les sollicitudes - Christian

Christian — Tue, 01 Aug 2006 18:22:26 +0200

Oui mais.

Le site en question http://www.leportaildelaformation.fr/ ne remplit pas (et de loin) les objectifs qu'on lui a fixé.

Tout cela ne repose que sur des voeux pieux.

Mais maintenant, après l'annonce du Président, il va bien falloir faire quelque chose !

L’information-orientation, objet de toutes les sollicitudes - Véronique

Véronique — Tue, 01 Aug 2006 18:17:50 +0200

Peut-être un début de réponse à ton interrogation sur un rapprochement Centre Inffo -Onisep dans un article paru dans inffo flash n°682 du 16 au 30 juin 2006.

Il y est question de l'orientation, clé de rapprochement des jeunes et des entreprises : "dans cette perspectives, les ministères de l'emploi et de l'éducation nationale travaillent à l'instauration de modalités d'orientation qui " dès la rentrée universitaire s'organiseront autour d'objectifs tels que le développement de la connaissance des débouchés des filières, ainsi que la future mise en place d'un site dédié à l'orientation qui sera piloté par le Centre Inffo en partenariat avec l'Onisep" dixit Gérard Larcher.