Informer autrement - Tag - mission locale - Commentaires

Des budgets publics en chute libre (presque) partout - Christian Bensi

Christian Bensi — Wed, 03 Dec 2008 22:25:08 +0100

La priorité serait aux bases de données (centre de ressources). Le reste : services et surtout accueil du public seraient "moins" prioritaires.

Mais on sait que selon les régions les interprétations seront très différentes. Et il reste à définir ce que l'on appelle priorité.

Le plus inquiétant, c'est la baisse annoncée pour 2010 !

Des budgets publics en chute libre (presque) partout - doc

doc — Wed, 03 Dec 2008 11:17:55 +0100

Bonjour,
"C’est l’aspect « centre de ressources » qui est défini comme la priorité pour les structures dites de « premier niveau » (CIDJ, CRIJ et CIJ Ile de France)"
Accueil du public , base de données, offres de services ?
Quelle hiérarchie dans la priorité ?

Missions locales : revue de presse - Christian Bensi

Christian Bensi — Sat, 08 Nov 2008 16:29:46 +0100

@ é-cop-on, il me semble en effet que cela avait été signalé sur un ancien fil du forum mais je crois que cette précision n'avait pas été donnée. Idem dans le journal des échos qui s'en était fait le témoin. Le rapport de 1 à 10 est proprement scandaleux. Ceci mis à part, la négociation a eu lieu avant la crise international et le marché pourrait bien s'avérer moins juteux que prévu.

@ Rémy Maintes fois affirmé en effet : on trouve de l'argent pour certains et pendant ce temps le service au public se disloque lentement.

Missions locales : revue de presse - rémy dreano

rémy dreano — Fri, 07 Nov 2008 19:04:09 +0100

Pas d'argent pour les associatifs, mais pour les gros cabinets il y en a bien assez apparemment.
10 fois la mise. C'est un excellent rapport. Bingo ! merci qui ?

Missions locales : revue de presse - é-cop-on

é-cop-on — Fri, 07 Nov 2008 00:04:02 +0100

Une coquille..."Selon le CNML, le coût de l'accom...
On l'avait déjà signalé sur un ancien fil et j'appelle cela du détournement de fonds publics...10 fois!!!
Pour la fusion Anpe/Assedic pas facile à faire accepter aux agents, l'habillage qu'apporte les MDE permet (de façon onéreuse aussi) cela... en y ajoutant à l'occasion dans la corbeille... ML voire CIO...Pour que tous les services soient sous la coupe du mandarin local...C'est expérimental certes mais cela prendra corps très vite si personne n'y prend garde...
C'est la méthodes des "ballons d'essai" dans quelques bassins d'emploi ...très asservis à leurs élus depuis plusieurs mandats...Eh oui...ça existe encore en France un non renouvellement d'élus depuis 5/6 mandats...Est-ce bien démocratique tout ça!!!?

Des budgets publics en chute libre (presque) partout - Christian Bensi

Christian Bensi — Sat, 01 Nov 2008 19:02:16 +0100

Mais pour moi aussi, c'est de l'ironie.

Des budgets publics en chute libre (presque) partout - jpchaubert

jpchaubert — Sat, 01 Nov 2008 17:34:55 +0100

à Christian Bensi: faut pas s'exciter le com de de passage, je crois comprendre que c'est de l'ironie...

Des budgets publics en chute libre (presque) partout - Christian Bensi

Christian Bensi — Fri, 31 Oct 2008 22:21:56 +0100

Je ne vois pas quand je vous lis ce qui est faux dans le corps de mon billet.

Peut-être étiez-vous trop "de passage", en effet !

Des budgets publics en chute libre (presque) partout - de passage

de passage — Fri, 31 Oct 2008 21:42:07 +0100

Totalement faux, l'argent et la garantie publique coule à flot pour le système bancaire, devenez trader, c'est mieux que la fonction publique : quand tout va bien, pleins les poches, quand tout va mal l'Etat vous sauve !

Le Réseau Insertion Jeunes est né - Christian Bensi

Christian Bensi — Thu, 02 Oct 2008 01:26:59 +0200

A moi de reprendre vos propos : "il importe de s’accorder sur cette définition… sauf de quoi nous irons en ordre dispersé face à un système, lui parfaitement organisé."

Tout à fait en accord avec cela même si à certains moments nous ne partagerons pas la même position. Mais nous échangerons sur notre conception des choses et nous accorderons sur l'essentiel, tout "piou-piou" que nous sommes.

Le Réseau Insertion Jeunes est né - Labbé

Labbé — Wed, 01 Oct 2008 14:40:47 +0200

Bonjour
Je ne sais pas si mon « état » est celui de sociologue. C’est tout juste une compétence, peut-être pas encore, après 30 ans d’exercice, un métier. A vrai dire, « piou-piou » me conviendrait mieux… c’est ainsi qu’affectueusement j’identifie celles et ceux que, quotidiennement, je côtoie – avec beaucoup de bonheur – dans les associations, structures et services multiples, tous intéressés par « les jeunes ».
Quoique me faisant l’écho d’une seule sous-perspective dans l’immense dimension qu’est le social, je ne suis ni ne souhaite être le « chevalier blanc » des missions locales. Ici et là, avec les foyers de jeunes travailleurs ou les centres sociaux… les CIO aussi qu’il m’arrive d’avoir représentés en de multiples circonstances, je ressens grosso modo la même empathie. Elle est fondée sur une conception de faire évoluer la société, l’éducation populaire. Celle-ci, explicite ou implicite, me paraît être une bonne matrice, un bon dénominateur commun.
Il se trouve, effectivement, que je connais bien les missions locales (près de la moitié, soit environ 200, physiquement : j’y ai mis les pieds). Et Bertrand Schwartz qui m’a fait l’honneur d’un prologue sur mon premier livre. Et leurs instances multiples : ANDML, UNML, CNML, syndicats… Elles se débattent, bien sûr plus ou moins selon les sites, selon les présidences et les directions… et l’on peut trouver le pire. Je l’ai rencontré.
Mon jugement sur le RIJ, expliqué sur mon blog, est l’hypothèse fondatrice de la complexité : relier. A presque 56 ans, après une vie d’engagements multiples et pour certains très radicaux (qui auraient dû m’épargner le médiocre soupçon d’une quête de « grande mission nationale), je ne me fais guère d’illusion sur les suites – inévitables – d’une telle reliance : jeux de pouvoir, vanités, etc. Pour autant, ma position de « penseur » (vraiment modeste) et d’acteur, qui ne dissimule pas dans un langage soft une radicalité à la hauteur de l’injustice subie par beaucoup dont la jeunesse (figurez-vous que, comme certainement plusieurs d’entre vous, j’ai une fille de 24 ans stagiaire avec un master 2 de sociologie mention « bien »), m’incite à parier… parce qu’il n’y a rien d’autre à faire. Pascalien ? sans doute.
Christian BENSI écrit « Il faut que l'on définisse la mission fondamentale de chacun » et « Le réseau Information Jeunesse ne fait pas du "conseil en orientation ». Il a raison… d’autant plus que l’orientation demeure un point assez aveugle dans les missions locales (au point que certaines régions avaient rayé le « O » de orientation de ce qui était attendu des missions locales, lors de l’Acte 2 de la décentralisation alors que l’État s’apprêtait à se désengager). Reste que, afin que nul ne soit grugé, il importe de s’accorder sur cette définition… sauf de quoi nous irons en ordre dispersé face à un système, lui parfaitement organisé.
Je reste somme toute naïf, considérant que le pire serait d’être cynique. Je vous invite donc à, plus que regarder, envisager les conditions de votre adhésion à ce RIJ. Avec une posture que vous avez certainement face à chaque jeune : regarder ses chances de réussite plutôt que ses difficultés. Je procède de la même façon : corriger des copies, c’est mieux de regarder celles qui n’ont pas de fautes que l’inverse. Déjà en termes de confort personnel, c’est un gain. Bien sûr, je peux vous aider – « intermédiation » dit-on – pour avancer sur cette hypothèse.
Bien à vous.
Philippe Labbé

Le Réseau Insertion Jeunes est né - é-cop-on

é-cop-on — Sun, 28 Sep 2008 00:37:52 +0200

Bon ce qu'il convient en tout cas de dire...c'est qu'il y a peut être... et dès le début..."Malaise ?! (quand aussi on commence son post ainsi...)
Bon, tant pis, il faudra un peu att..."
Désolé mais on se sent tout contrit... excusez-moi-de-vous-déranger-dans-votre-discours-policé... très à la mode aujourd'hui (!) et qui nie tout autre point de vue qui viendrait rappeler que ce n'est pas si simple-iste !!!
Mais voilà il y a des blogs où on a envie de s'exprimer et des blogs qui connaissent disons "des problèmes de paramétrages"...

Le Réseau Insertion Jeunes est né - Christian Bensi

Christian Bensi — Sat, 27 Sep 2008 19:27:03 +0200

Chacun en son âme et conscience doit savoir ce qu'il convient de faire.

Pour ma part, j'ai répondu et cela m'étonnerait que Philippe Labbé ne soit pas venu ici ou n'est pas lu ces lignes dans son agrégateur.

Le Réseau Insertion Jeunes est né - é-cop-on

é-cop-on — Sat, 27 Sep 2008 14:38:05 +0200

Nous sommes bien sûr d'accord et nous attendons en fait ici une réponse de notre sociologue (de son état), Philippe Labbé, qui est invité -me semble-t-il- dans plusieurs ML... à réfléchir sur leur ad-venir ...
Aussi reprendre le flambeau du vénérable Bertrand Schwartz <http://innovationinsertion.hautetfo... lui semble opportun et salutaire ...et il doit sans doute attendre des réactions de nos milieux professionnels plutôt sur son blog qu'ici ?! Son post nous invitant à y aller le laisserait supposer !

Le Réseau Insertion Jeunes est né - Christian Bensi

Christian Bensi — Sat, 27 Sep 2008 11:38:07 +0200

J'avais vu ton papier sur le forum.

Loin de moi l'envie de mésestimer la mission essentielle des ML envers les jeunes les plus en difficultés. Ils sont incontournables sur cette question.

Mais il faut que l'on définisse la mission fondamentale de chacun. Sinon il y aura immanquablement des superpositions.

Le réseau Information Jeunesse ne fait pas du "conseil en orientation", les missions locales ne sont pas le coordonnateur des structures s'adressant à TOUS les jeunes même quand ceux-ci ont terminé avec succès leur formation pour accéder à la vie active.

Le Réseau Insertion Jeunes est né - é-cop-on

é-cop-on — Fri, 26 Sep 2008 19:49:11 +0200

Bonjour,
j'ai relayé cette importante information sur OVLC...
Il est grand temps en effet, Christian, d'en parler avant que les jeunes soient laissés tout bonnement et uniquement à leur responsabilité quant à leur éventuelle désinsertion s'ils s'obstinent dans l'erreur-l'errance ?!
Mais ne tombons pas non plus à bras raccourcis sur le réseau des ML qui font aussi pour la plupart d'entre elles "autre chose" que de l'insertion par l'économique...Ceci étant dit, les ML sous financées de façon chronique, seront peut-être amenées là, à travers ce RIJ, à manger la carotte par les 2 bouts pour ne pas licencier ceux qui se préoccupent plus globalement du jeune, de sa santé, de son insertion sociale... ceux qui aussi sont le moins "instrumentalisés par un rendement" façon ANPE...ceux qui donc sont perçus comme les moins "immédiatement efficaces" dans leur logiciel "Parcours 3" qui comptabilise les CIVIS et les contrats d'autonomie...qui ne sont pas encore sous traités par le privé...
><http://ou-vont-les-cops.org/phorum/...

Le Réseau Insertion Jeunes est né - Christian Bensi

Christian Bensi — Tue, 23 Sep 2008 00:39:24 +0200

Bonjour,

Vous trouverez également ma réponse sous forme de billet sur mon site.

Bien cordialement.

Le Réseau Insertion Jeunes est né - Labbé

Labbé — Mon, 22 Sep 2008 10:39:03 +0200

Bonjour
Vous trouverez une réponse à cette contribution sur mon site.
Bien cordialement
Philippe Labbé

Orientation des jeunes : où allons-nous - lavoux

lavoux — Sat, 20 Sep 2008 12:58:29 +0200

hello ! 'le snpsyen reprouve egalement la partition de la profession en deux categories' précisio indispensable ? les parenthèzes en disent parfois davantage que tout le reste merci pour cxe billet intéresant, au plaisir de vous lire !

Encore un rapport sur l’orientation : le HCE manie l’art du résumé - Christian Bensi

Christian Bensi — Sun, 20 Jul 2008 22:10:47 +0200

Que dire de plus ! Espérons, sans trop y croire, que tu te trompes !

Encore un rapport sur l’orientation : le HCE manie l’art du résumé - rémy dreano

rémy dreano — Fri, 18 Jul 2008 18:18:36 +0200

Cela fait maintenant plus de trois ans qu'on ergote sur l'orientation, à coup de rapports qui se suivent et se ressemblent à quelque chose près. Quand on a pas de courage et pas d'idées, on s'achète des études. A chaque fois, on fait mine de redécouvrir les vertus de l'orientation tout en stigmatisant les insuffisances présumées des professionnels.
Dire qu'ils ignorent les réalités de l'entreprise est aussi faux que de dire qu'ils sont tous très compétents. La critique est constructive quand elle s'accompagne de propositions et de mesures permettant de faire évoluer les pratiques. Où va-t-on ?
Il faudrait être aveugle pour croire qu'en ces temps de disette, on serait à même de mettre sur pied un service public d'orientation digne de ce nom et avec les moyens nécessaires à un bon fonctionnement. Plus on parle d'orientation et plus on en dévoie le sens et plus on s'en éloigne.
En réalité, ce qui se prépare est une démolition et non une réforme utile.
Le problème, c'est qu'on ne voit pas bien où les pouvoirs publics veulent aller.
Il devient urgent de solliciter l'intelligence des professionnels de terrain pour sortir de l'ornière.

Encore un rapport sur l’orientation : le HCE manie l’art du résumé - Christian Bensi

Christian Bensi — Thu, 17 Jul 2008 13:43:30 +0200

Et merci à vous pour ce commentaire.

Encore un rapport sur l’orientation : le HCE manie l’art du résumé - Mathias

Mathias — Thu, 17 Jul 2008 10:21:59 +0200

Bonjour M. Bensi,

Je suis Conseiller d'Orientation-Psychologue, et je me réjouis de votre analyse sur la contradiction totale entre les constats dressés par le rapport (I et II) et les préconisations (III). Ce fut ma première réaction, dès la lecture du sommaire même du rapport.

Merci pour votre souci constant d'objectivité.

Encore un rapport sur l’orientation : le HCE manie l’art du résumé - Christian Bensi

Christian Bensi — Wed, 16 Jul 2008 23:40:04 +0200

Pour ce qui est du journal Libération, je partage votre avis, c'est pourquoi je ne les ai pas cité.

Je sais, pour avoir lu vos interventions en d'autres lieux que vous êtes une conseillère d'orientation passionnée.

Je partage totalement le ton de votre commentaire, je suis de plus persuadé que beaucoup de conseillers (ères) la partage aussi et je regrette qu'on ne les entende pas davantage.

Encore un rapport sur l’orientation : le HCE manie l’art du résumé - betty

betty — Wed, 16 Jul 2008 19:21:52 +0200

Bonjour
Merci pour cet article fouillé et argumenté, comme on aurait aimé en lire dans la presse qui comme vous le dites se désintéresse totalement du sujet. Libération que vous ne citez pas a réagi en second après le Monde mais assez près aussi du copié collé.
J'appelle de tous mes voeux en tant que conseillère d'orientation passionnée et "militante de l'information"des évolutions de nos activités, de l'oxygène en clair. Mais ce rapport en asphyxiant une partie des professionnels que nous sommes, qui ont une culture pointue de l'orientation , des savoir faire maîtrisés et une capacité de recul indispensable, est IRRECEVABLE DANS SES PRECONISATIONS.
Bien sûr les Copsy doivent sérieusement évoluer , cesser d'avoir par rapport à l'information une ambivalence inutile, ELLE est nécessaire et doit être médiatisée par des spécialistes, ils doivent aussi être plus offensifs partout au sein des CIOS, des établissements pour imposer des actions pédagogiques, visibles et d'envergure... mais pourquoi les faire disparaître pour réinventer la roue? Pourquoi perdre cet héritage, l' investissement dans la formation (qui doit bouger aussi certes) sans précédent dans aucune autre profession...
Erreur historique, sûrement ce serait cela , rien de moins...

Actus spécial réseaux - Christian Bensi

Christian Bensi — Sat, 07 Jun 2008 17:45:52 +0200

Comment s'étonner que ceux qui décident actuellement ne connaissent pas le terrain ? La plupart de ceux-là ont une vision des choses totalement abstraite. Les professionnels ne sont pas écoutés et nos fonctionnaires théorisent.

Pour ce qui est du Réseau information jeunesse, "parent pauvre", je partage aussi pleinement votre sentiment. Cela est dû à un manque d'homogénéité dans les objectifs même si "l'esprit" est identique.

Le réseau IJ tente de se doter d'une fédération actuellement mais il faudra que chacun abandonne une once de pouvoir pour qu'une représentation nationale devienne possible. Nous verrons bien, en effet !

Actus spécial réseaux - Philippe

Philippe — Fri, 06 Jun 2008 15:41:57 +0200

Décidément, la réforme est en marche. Mais pour quoi faire ?

Bonne question.
En attendant la réponse, j'ai plutôt le sentiment qu'il y a des confusions notables entre les différentes structures, les différentes missions et les différents réseau...
Je suis persuadé que les passerelles existent au niveau des territoires, et qu'un travail efficace est un travail coordonné entre les acteurs. Et après tout un bon projet se construit avant tout dans le respect des spécificités de chacun !
Un Conseiller dOrientation ne fait pas le même travail qu'un Conseiller de Mission Locale ou encore qu'un Informateur Jeunesse.
Le brassage au niveau national de ces concepts, de ces métiers et des objectifs que nous nous assignons ensemble sur les territoires est surtout - à mon avis - une forme de négation de nos pratiques, et - pour être plus mesurée - une méconnaissance certaine du terrain.

- Restructurer pour économiser,
- Fondre les entités pour mieux faire passer un amaigrissement du financement Régalien (notamment pour l'Education Nationale)

A vrai dire le sens est peut être ici... Mais cette réponse au "pour quoi" ne vous suffit peut être pas...
Sans doute préférez vous donner du sens à nos métiers, sans doute portez vous à l'éducation, à l'information, à l'orientation... des valeurs différentes... ?

Pour ma part je maintien que nous sommes dans des approches stratégiques... C'est le fond qui me gène et pas forçément la forme....
Parcequ'il faut bien reconnaître, pour part, que les territoires ou nous travaillons "bien" et en tout cas au meilleur de nous mêmes pour nos publics sont les territoires ou nous travaillons en partenariat !

Je reste inquiet pour le "parent pauvre" du secteur, l'information jeunesse qui ne dispose pas de réprésentants similaires au réseau des Missions locales ou d'une entité nationale permettant un militantisme fort, notamment au niveau syndical ! Et pourtant, il reste de par sa nature de ses financements, un rempart fort intéressant pour continuer à agir sur le terrain là ou les autres sont souvent plus contraints.

On verra bien !

Stratégies d’information des jeunes Bretons - Christian Bensi

Christian Bensi — Mon, 19 May 2008 23:06:10 +0200

Malheureusement non. Si j'ai mis les deux termes, c'est parce qu'ils me semblaient intéressant de les distinguer.

Lors de la passation, j'ignore si ces termes ont été explicités et comment ? Si l'occasion se présente, je poserais ta question à la directrice du CRIJ. A moins qu'elle même vienne ici lire ce commentaire et te réponde directement...

Stratégies d’information des jeunes Bretons - Thierry

Thierry — Mon, 19 May 2008 14:06:01 +0200

Quand les jeunes vont dans un lieu d’information, c’est pour y trouver :

une personne qui conseille (63 %) ou une personne qui écoute (22%) Je trouve particulièrement intéressante cette question (écouter une demande ou une plainte ou ...), est probablement une partie du travail, mais pas la seule. Ceci dit, encore faut-il comprendre ce que les jeunes entendent par "une personne qui conseille". Mais peut-être y a-t-il des pistes dans l'enquête ?

Le glissement de la mission de service public vers la prestation de service - Christian Bensi

Christian Bensi — Sat, 03 May 2008 00:17:51 +0200

D'accord, il y a eu confusion. Je ne parlais pas de bénévoles pour faire le boulot mais de bénévoles pour diriger l'association (Président essentiellement). On a de plus en plus de mal à en trouver. Du coup je ne comprenais rien à ce que tu racontais.

Et bien évidemment je sais que tu n'a rien contre les personnels des ML-PAIO.

Comme quoi les mots !!!!!

Le glissement de la mission de service public vers la prestation de service - Thierry

Thierry — Fri, 02 May 2008 23:09:58 +0200

Tu sais bien que je n'ai rien contre les personnels des ML-PAIO, mais je reprenais juste ton texte "Les associations sont devenues avec le temps de véritables prestataires de services, ce qui explique en partie les difficultés à « recruter » des bénévoles associatifs alors que ces derniers se sentent de plus en plus instrumentalisés.". Tu vois qu'on peut conclure comme je l'ai fait sous forme de boutade...

Le glissement de la mission de service public vers la prestation de service - Christian Bensi

Christian Bensi — Fri, 02 May 2008 20:15:46 +0200

La situation devient générale. De plus en plus, les professionnels sont mis en difficulté et se demandent ce qu'on attend d'eux et en quoi ils ont "failli".

Alors qu'ils auraient besoin d'encouragements, on les démobilise. C'est totalement contre-productif.

Le glissement de la mission de service public vers la prestation de service - JL

JL — Fri, 02 May 2008 19:18:21 +0200

Merci pour tous mes collègues de ML-PAIO qui, par les temps qui courent, ont bien besoin d'être rassurés sur leurs compétences...

Le glissement de la mission de service public vers la prestation de service - Christian Bensi

Christian Bensi — Fri, 02 May 2008 17:52:48 +0200

Dans ton exemple, dans le premier cas, je vois que l'on fait appel à des bénévoles qui par définition n'y connaisse rien et tu as raison on fait des économies mais les résultats ne sont pas probants.

Dans le deuxième cas, on fait appel à des coachs dont je n'ai jamais bien su quel était le métier et en quoi leur formation était efficace pour l'information-orientation. Là on ne fait pas d'économies.

Dans tes deux cas, on fait n'importe quoi.

Mais dans le cas des missions locales, il ne s'agit ni de bénévoles, ni de coachs, ces conseillers sont des professionnels compétents.

Le glissement de la mission de service public vers la prestation de service - Thierry

Thierry — Fri, 02 May 2008 14:26:23 +0200

je voulais juste dire que si...tiens on prend un exemple :
une association décide de s'occuper de l'orientation des élèves parce que c'est mal fait. Elle recrute des bénévoles (parents, patrons à la retraite etc.) L'association touche des aides de l'État mais doit s'en tenir à un cahier des charges etc...On n'a plus besoin de Cop => des économies..
Ben je vois pas la différence avec le privé qui recrute des coaches (les mêmes) mais qui les paye. Tu vois ?

Le glissement de la mission de service public vers la prestation de service - Christian Bensi

Christian Bensi — Thu, 01 May 2008 13:30:10 +0200

Thierry, je n'ai pas compris ce que venaient faire les bénévoles ici.

Je dis qu'en fait les associations sont devenues avec le temps de véritables prestataires de services. A partir de ce moment, il n'est effectivement pas étonnant que l'Etat aille au bout de sa logique en ouvrant tout au secteur privé.

Par contre, quelle qualité de services peut-on en espérer ? Dans un autre domaine, celui des fonctionnaires, on sait bien que cette réflexion est aussi en court.

En poussant à l'extrême, peut-on imaginer demain un appel d'offres concernant les professeurs du lycée de... ou les conseillers d'orientation de tel secteur... Mais tout cela pour le bénéfice de qui ?

Amitiés

Le glissement de la mission de service public vers la prestation de service - Thierry

Thierry — Thu, 01 May 2008 10:04:22 +0200

Si les projets sont définis par l'État, les subventions de fonctionnement fournis par lui également, et que le travail est assuré par des bénévoles, doit on se plaindre que le privé se place sur les rangs en payant ses salariés ?
(Question naïve)
Amitiés

Bernard Thomas et la commission Pochard - Christian Bensi

Christian Bensi — Fri, 14 Dec 2007 19:06:03 +0100

Reconnais que je ne fais que fort peu de publicité pour le réseau Information Jeunesse ici. Je pense avoir fait la preuve que je souhaitais la complémentarité dans le respect des métiers de chacun.

Avec les problèmes qui nous attendent (vous et nous) dans les temps qui viennent je suis très content que tu ais encore le courage de prendre les choses avec humour.

Mais la tentation était trop forte de faire un clin d'oeil. J'ai succombé.

Bernard Thomas et la commission Pochard - é-cop-on

é-cop-on — Fri, 14 Dec 2007 15:55:23 +0100

...Il revient un peu plus loin sur le réseau des missions locales et de l’Information jeunesse dont il dit qu’ils sont les plus performants...
Ma documentation de base est depuis longtemps issue du CIDJ et travaillant "à côté" de la ML dans un espace commun (depuis 1991) il n'est pas rare que je "triangule" avec un CT, notamment celui qui s'occupe "d'appui social individualisé"...Mais, par contre je n'avais pas encore vu que ces structures citées étaient plus performantes...moi, en tant que COP, je les voient toujours comme complémentaires...
Maintenant s'il faut faire des économies (...), j'opterais plutôt pour ton réseau Christian Bensi...Je rigole!... plutôt jaune...car le but est d'abord de nous mettre en compétition et surtout de nous faire oublier que pendant ce temps-là, on démantelle aussi notre service public de l'emploi...

Un nouvel élan pour les missions locales - Christian Bensi

Christian Bensi — Thu, 08 Nov 2007 23:57:02 +0100

Vraiment désolé mais je ne suis pas sur cette région. Les personnes que j'y connais appartiennent au réseau Information Jeunesse, ce qui ne vous serait d'aucune utilité.

Mes seuls contacts avec des missions locales ou des PAIO sont en Ile de France. Certains lecteurs de ce blog appartiennent au réseau des missions locales mais ce billet est ancien, il y a donc peu de chance qu'ils lisent votre commentaire.

Je vous souhaite malgré cela bonne chance pour votre activité en Pays de la Loire.

Un nouvel élan pour les missions locales - janvier

janvier — Thu, 08 Nov 2007 16:22:11 +0100

bonjour, parhasard j'ai trouvé votre site et il s'avère que je m'implante en loire atlantique et avec mes compétences en PAIO et mission locale je cherche des contacts tout en sachant que la mission locale de nantes n'offre pas d'opportunité pour l'instant pouvez vous me conseiller quelles sont les personnes à contater. merçi
bruno janvier o6 75 62 43 78 ou 02 40 46 27 83

Les professionnels de l’information ont-ils un avenir ? - Christian Bensi

Christian Bensi — Tue, 03 Jul 2007 13:47:36 +0200

Tout à fait d'accord et surtout avec votre dernière phrase.

Le fait de participer (comme vous le faites) au forum de France 2 permet d'apporter la contradiction en faisant valoir la complexité de la question et pas en observant les choses par le petit bout de la lorgnette.

Les professionnels de l’information ont-ils un avenir ? - é-cop-on

é-cop-on — Tue, 03 Jul 2007 10:08:58 +0200

En relatant ici l'énorme activité sur le forum d' Envoyé spécial suite à leur reportage partial sur les services d'orientation, je mettais le doigt surtout sur le fait qu'ils ne récoltent que ce qu'ils ont semé...: des affrontements stériles en effet!
C'est pour cela aussi - comme vous - que je parlais de manipulation car "la guerre de tranchée" en effet nous empêche d'évoluer positivement...
Mais le but de tout cela en définitive, c'est de noyer l'esprit critique des "honnêtes gens"(cfJL.Beauvois)

Les professionnels de l’information ont-ils un avenir ? - Christian Bensi

Christian Bensi — Tue, 03 Jul 2007 01:17:09 +0200

Suite à votre commentaire, je suis passé sur ce forum.

Rien de bien intéressant. Des affrontements, somme toute, assez stériles. Des raisonnements simplistes où on s'envoie à la figure des "vérités" peu étayées.

Les causes de certains dysfonctionnements sont multiples, le manque de moyens, patent. Mais il faudra bien un jour que nous mettions tous, cartes sur table, pour avancer.

On se croirait dans une guerre de tranchée et tout cet immobilisme me désespère alors qu'il y a tant de professionnels qui croient encore en leur métier.

Les professionnels de l’information ont-ils un avenir ? - é-cop-on

é-cop-on — Mon, 02 Jul 2007 16:35:50 +0200

Directeur(trice) ou pas, pour ma part, en tant que CO-P, j'ai aussi été conseiller-bilan dans un CIBC et animateur d'insertion...Je revendique ces autres expériences pour dire à nos contradicteurs et surtout à ces journalistes aux jugements partiaux, que de ma place, je me sens toujours capable de recevoir des publics variés, adultes expériencés et jeunes sans expériences professionnelles...Cette variété me permet de m'enrichir pour m'adapter à la notion centrale "d'orientation

tout au long de la vie"...
De plus, les problématiques de l'insertion ne sont jamais écartées du conseil en orientation même si nous assistons actuellement à un manque criant d'offres de travail décent pour nos jeunes générations!!!
Notre profession mise à mal depuis une dizaine d'années ne peut faire les frais de cet état de faits qui vient en premier lieu d'une incompétence notoire de nos politiques incapables de gérer correctement nos services publics sans doute aussi pour "marchandiser" le secteur...
Il est vrai qu'à 445 euros le suivi dans le coaching, je suis passé en tant que fonctionnaire de CatA à côté d'une vie nettement plus aisée…Dommage ?! non, je ne regrette rien…
Mais totalement d’accord avec C.Bensi pour parler de manipulation… et il va falloir plus que jamais prévenir là et ailleurs les « honnêtes gens » de la supercherie !!! …Le forum d’Envoyé spécial connaît d’ailleurs en ce moment une activité qui dépasse les 1000 clics/jour !!! C’était aussi leur but et ils nous font encore une leçon pour nous expliquer comment augmenter la fréquentation d’un forum…

Les professionnels de l’information ont-ils un avenir ? - Christian Bensi

Christian Bensi — Sat, 30 Jun 2007 11:57:30 +0200

D'accord. Et surtout au sujet des secrétaires. Le problème en CIO, c'est qu'il n'y a pas vraiment un "directeur" ou une "directrice" mais plutôt un coordinateur (trice) sans réelle autorité.

C'est une vraie difficulté mais je ne vois pas en quoi la conseillère peut être tenue responsable de cette situation.

Encore une fois, il faut réformer mais ne mélangeons pas tout.

Les professionnels de l’information ont-ils un avenir ? - rémy dréano

rémy dréano — Sat, 30 Jun 2007 10:56:01 +0200

Chez nous, dès que quelque chose dérange, on crie trop vite à la manipulation sans chercher à analyser ce qui ne va pas. Qu'il y ait manipulation ou non, cela n'enlève rien au problème et je ne vois là qu'une fâcheuse tendance des médias à chercher l'erreur. Je revisionnerai cette émission, mais en tant que professionnel, je me permets de m'interroger sur les premières images qui montrent une conseillère, laissée seule par ses secrétaires "en réunion". C'est le monde à l'envers. Ce cas-ci n'interroge pas la compétence en propre de la conseillère, mais bien la compétence de la hiérarchie et l'organisation des RH dans ce CIO. Car, que déduire de cet épisode, sinon que les secrétaires sont plus nombreuses (ce jour ?) que les conseillères et que leur réunion est plus importante que le travail de la COP, réduite à devoir parer à tout. Ce qui, ajouté au deuxième entretien, particulièrement consternant, commence à faire beaucoup.
En revanche, les medias nous doivent un reportage pour montrer aussi ce qui fonctionne. Et là, je reconnais que l'emission n'est pas assez nuancée et que de ce fait, elle perd en utilité et en efficacité informative.
Pour autant, faut-il s'alerter ?. Oui, et les COPS n'ont pas tort quand ils dénonçent les failles d'organisation de leurs RH. Mais, ce n'est jamais une excuse pour laisser le client en rase campagne et ça, ils doivent oser le dire haut et fort.

Les professionnels de l’information ont-ils un avenir ? - Christian BENSI

Christian BENSI — Sat, 30 Jun 2007 00:41:41 +0200

Je ne partage pas ton analyse sur l'émission. J'ai revu ce reportage plusieurs fois, j'ai noté la plupart des interventions.

Il y a de la manipulation dans l'air. Bon, je te l'accorde, une des conseillères (la troisième) ferait mieux d'aller se cacher pour se faire oublier. Pour ce qui est des circonstances atténuantes, elle va avoir du mal.

Mais il y a surtout infiniment de manipulation.

Quelques exemples : tu as retenu que "deux" conseillers ne faisaient pas leur boulot. Peut-tu me dire lesquels ? Et bien non, il n'y en a pas deux mais ce chiffre est avancé par la voix off et c'est celui que tu as retenu. Le reportage fait donc penser que 50 % des cops font mal leur boulot (Et oui, deux sur quatre). Et bien non. Un cinquième cop témoigne et fait, semble-t-il un super boulot.

En fait une personne fait mal son boulot (sur 5) et on retient une sur deux. Manipulation.

Continuons. Tout est mélangé dans ce reportage. On confond les professionnels de l'orientation avec les décisions de conseil de classe. Une jeune fille parle de son orientation vers une première S alors qu'on lui avait dit que c'était très difficile mais "ses parents voulaient". Erreur d'orientation, oui mais qui est responsable ? Le conseiller ! De qui se moque-t-on ?

On voit ensuite que la jeune fille utilise le questionnaire d'intérêt d'Inforizon (ou celui de Pass'Avenir), la conseillère dit "je ne peux pas réveiller chez vous la motivation." La séquence s'arrête là et en voix off, on entend "pourtant les conseillers revendiquent leur statut de psychologue". Quel est le rapport ? La psychologie a pour but de "créer" de la motivation !

Cela on ne s'en rend compte qu'en repassant l'enregistrement, sinon on ne le voit pas.

Une inspectrice parle du fameux rapport de l'Inspection générale mais les conclusions qu'elle en donne ne sont pas celles du rapport de l'IGEN mais celles du rapport Lunel. Incroyable, non !

Tu parles de la coach. Cela, c'est sans doute mon meilleur moment. La coach dit : "... un conseiller va vous dire qu'il faut plutôt suivre telle voix... il vous conseille" Et la coach poursuit "un coach ne fait jamais cela... car c'est vous qui êtes la mieux placée pour prendre des décisions". Qui conteste que c'est le jeune qui prend sa décision ? Que veut-on nous faire croire ?

Le journaliste dit que la coach a eu une intuition. Elle conseille un métier dans le secteur de la presse. A la fin 445 euros ont servi à ce qu'une coach ait une intuition et renvoie vers un COP qui donnera les informations.

On s'attend à ce que les journalistes stigmatisent cette escroquerie. Absolument pas, ils regrettent simplement que tout le monde n'ai pas les moyens de se payer un coach. Surréaliste !

Oui, il faut une réforme, elle est vitale et urgente. Il y a de plus en plus d'information à maîtriser et les professionnels n'ont sans doute pas assez de temps pour tout appréhender. Ils manquent aussi de formation. Des plate-formes multi-partenariales apporteraient aussi un vrai plus. Oui, mille fois ! Mais par pitié, arrêtons de manipuler l'opinion publique.

Cela devient grotesque tant c'est caricatural.

Les professionnels de l’information ont-ils un avenir ? - rémy Dreano

rémy Dreano — Fri, 29 Jun 2007 15:48:58 +0200

Après avoir visionné le reportage consacré à l'orientation scolaire sur "Envoyé Spécial" du 28 juin, je reste sur mes doutes quant à l'avenir de la profession, si rien ne change rapidement et si l'on reste dans le déni, en rejetant la faute sur le système et en se renvoyant sans cesse la balle. La question qui se pose est la suivante : Comment peut-on en arriver là ?. On le voit bien, il y a dans les CIO, comme ailleurs, des gens motivés et compétents qui font ce qu'ils peuvent dans un système qui les contraint fortement et qui parviennent malgré cela à faire du bon boulot. Pas de doute, ceux là aiment leur métier. Mais comment qualifier les deux conseillers (pris sur le fait en caméra caché) qui ont baclé leur entretien (le mot est faible) en consultant leur montre au bout de dix minutes ?. Ceux là n'ont aucune excuse pour leur médiocrité. S'ils n'aiment pas leur métier, qu'ils le quittent. Comment peut-on afficher une si piètre prestation et un tel désintérêt pour son public, après 5 ans passés à se former au métier de COP. Ce sont ces "gens" là (je ne leur donne pas le droit de se revendiquer comme professionnels) qui salissent leur profession et qui jettent le discrédit sur toute une corporation prise au sens large. Sans capacité à faire son autocritique, à reconnaître que ces comportements existent et à les dénoncer, rien de bon n'en sortira.
Si les coachs font leur miel là-dessus, ils n'apportent pas non plus de garanties avec leurs méthodes approximatives. De plus, au tarif qui sont les leurs, et vu le peu de temps passé sur la phase analytique, on risque d'avoir des déceptions amères, tout autant qu'une orientation à deux vitesses qui se dessine déjà.
Il est grand temps de tout remettre à plat, d'exploiter - et si ce n'est pas satisfaisant - de réinventer des pédagogies éducatives nouvelles, de revoir la formation des nouveaux professionnels de manière à sortir des postures expertes, des schémas traditionnels pour aller vers d'autres approches de type, "école orientante" "orientation éducative". Ce ne sera pas une mince affaire, mais c'est le prix à payer pour un retour gagnant sur scène.
N'attendons pas que notre public se détourne de nous définitivement...

Les professionnels de l’information ont-ils un avenir ? - Christian Bensi

Christian Bensi — Sat, 23 Jun 2007 20:12:36 +0200

Je suis d'accord avec vous mais nous allons devoir aller plus loin et définir avec précision nos métiers. Quelle formation pour les médiateurs, quelles connaissances requises, quelle disponibilité, travailler où et quand, etc.

La civilisation numérique obligera tous nos métiers à évoluer. Nous devons prendre le temps de la réflexion mais sans plus attendre. L'immobilisme n'est plus à l'ordre du jour.

Les professionnels de l’information ont-ils un avenir ? - maryse

maryse — Fri, 22 Jun 2007 12:33:59 +0200

Etant une nouvelle informatrice jeunesse je n'ai suffisament de recul par rapport à la profession. J'ai par contre réalisé rapidement que notre métier implique une écoute des jeunes importante, celle-ci ne peut être remplacée par une machine. Les jeunes que je rencontre savent utiliser l'outil informatique sans problèmes mais ils recherchent aussi des conseils car ils sont souvents perdus devant la masse d'informations. Je reste optimiste, nous sommes les réels bâtisseurs de notre futur.

Les professionnels de l’information ont-ils un avenir ? - Christian BENSI

Christian BENSI — Sat, 16 Jun 2007 17:22:54 +0200

Bonjour é-cop-on, vous avez sans doute raison. Permettez-moi à mon tour de vous saluer pour le travail de mobilisation que vous tentez, notamment dans votre dernière intervention sur OVLC. Il faut que les professionnels parlent de leurs métiers pour que nous puissions avancer. Dans le cas contraire, ceux qui n'y connaissent rien parleront à leur place. Je ne vous apprends rien !

Les professionnels de l’information ont-ils un avenir ? - é-cop-on

é-cop-on — Sat, 16 Jun 2007 14:59:26 +0200

<Mais le grand coupable dans cette histoire, ce ne sont pas les professionnels qui font ce qu'ils peuvent mais les politiques en charge de ce dossier>
<Ces médiateurs qualifiés, on en rencontre énormément déjà, chez les informateurs jeunesse, les conseillers d’orientation psychologues, les conseillers de missions locales, les personnels qui œuvrent dans les CIDF, etc.>
L'optimiste est un pessimiste qui s'ignore (O.Wilde)...A+

Les professionnels de l’information ont-ils un avenir ? - rémy dreano

rémy dreano — Fri, 15 Jun 2007 15:21:51 +0200

Tout à fait d'accord s'agissant des responsabilités. Il y a des énergies dans chaque génération. Encore faut-il savoir les mettre en mouvement.
Mais ceci dit, je ne suis pas optimiste pour l'avenir. J'espère avoir tort bien sûr.

Les professionnels de l’information ont-ils un avenir ? - Christian Bensi

Christian Bensi — Fri, 15 Jun 2007 13:46:06 +0200

@ Philippe

Tout à fait d'accord !

Il ne reste plus qu'à déterminer la date d'ouverture pour ce chantier ?

Les professionnels de l’information ont-ils un avenir ? - Christian Bensi

Christian Bensi — Fri, 15 Jun 2007 13:41:13 +0200

@ Rémy. Je peux te suivre en effet sur cette question du manque d'enthousiasme des professionnels aujourd'hui. Mais le grand coupable dans cette histoire, ce ne sont pas les professionnels qui font ce qu'ils peuvent mais les politiques en charge de ce dossier, qui feraient mieux de s'entourer d'experts de l'information orientation et d'écouter les professionnels au lieu de les stigmatiser.

Il faut mettre les choses à plat pour avancer.

Les professionnels de l’information ont-ils un avenir ? - rémy dreano

rémy dreano — Fri, 15 Jun 2007 13:25:31 +0200

En parlant de "goût industriel" je voulais souligner plutôt le fait que quantité (de personnel) ne rime pas partout avec qualité (de service). Un exemple : le personnel a quasiment doublé en Mission Locale depuis 1985, pour un nombre quasi en stagnation de jeunes, sans grande valeur ajoutée (mais avec bcp plus de procédures et de paperasserie) et donc pour un rapport coût/efficacité discutable. Ma "saveur d'antan", c'est un certain enthousiasme créatif que j'ai vécu au début des années 80 et que je ne ressens plus, une discussion que j'ai souvent avec Christiane C du CIDJ que tu connais bien.

Les professionnels de l’information ont-ils un avenir ? - Philippe

Philippe — Fri, 15 Jun 2007 12:09:03 +0200

Tout à fait d'accord... Sauf que "demain", "il faudra"... La réalité va plus vite, les professionnels de l'information ont déjà beaucoup de retard !!! Certains se précipitent sur les technologies de l'information en espérant ainsi rattraper ce retard... et oublient de qualifier l'information, de la rédiger, de la valoriser, d'en faire un outil pour des pratiques et non une finalité en soi... Enfin, l'information est une donnée "d'intelligence économique" depuis longtemps... C'est en remariant (car il y eu des divorces - hé hé) les fondamentaux des métiers (pratique, éthique, donner du sens...) d'informateurs et les technologies actuelles que nous réussirons la mutation...

Les professionnels de l’information ont-ils un avenir ? - Christian Bensi

Christian Bensi — Fri, 15 Jun 2007 08:47:32 +0200

Je suis en accord avec la quasi totalité du propos. A deux exceptions près cependant.

La phrase "le mille-feuille a pris une saveur industrielle et l'info a quelque part perdu son bon goût artisanal d'antan". Je ne suis pas certain que le coté "artisanal" auquel nous étions tous confrontés il y a quelques années nous permettait de mieux remplir nos missions. Je suis pour tout dire assez hostile à l'idée de "c'était le bon temps" qui empêche de considérer l'avenir comme une chance.

Le début du propos me semble pessimisme. Je ne peux croire qu'on ne fasse rien dans ce domaine car la crise actuelle profonde de nos professionnels rejaillira, c'est une certitude, sur l'efficacité de leur travail, si on ne fait rien, si on n'écoute pas leurs difficultés.

Je n'aurais jamais fait ce blog si je n'avais pas cru qu'il y avait des choses à réfléchir ensemble car si nos professions sont différentes, le service au public lui, nous est commun.

Les professionnels de l’information ont-ils un avenir ? - rémy dreano

rémy dreano — Thu, 14 Jun 2007 01:56:19 +0200

Je crains malheureusement que ça n'aille en empirant. Les bons professionnels de l'information se sont repliés depuis trop longtemps sur leurs certitudes en oubliant, qu'en matière d'information (prise au sens large), il faut labourer le terrain années après années, rester modeste et proche du public. Si l'on doit aux artisans d'hier le socle de la matière informative qui inspire encore les nouveaux opérateurs privés (qui ne se privent pas de la piller), un manque flagrant d'innovation et d'adaptation caractérise les dix dernières années de fonctionnement du réseau public d'information. En fait, peu préparée et plutôt réfractaire au départ aux NTIC, la vieille génération, scotchée par la nouveauté, a mis du temps avant de réagir (sporadiquement).
Une nouvelle génération d'informateurs est arrivée ensuite (grâce aux emploi-jeunes, tremplin), généraliste, zappeuse, plus ouverte aux technologies nouvelles, mais manquant singulièrement de culture métier et de fondamentaux. (On peut faire un parallèle avec les graphistes)
Par ailleurs, dans un corpus de métier qui doit tout ou presque à l'intervention publique, il faut admettre que le mille-feuille a pris une saveur industrielle et l'info a quelque part perdu son bon goût artisanal d'antan.

La manne publique se faisant plus rare aujourd'hui, certains gros organismes publics se voient contraints de laisser filer leurs personnels les plus aguerris, aussitôt remplacés par des stagiaires ou des débutants sous statut précaire. A l'ANPE, dans les CIO, comme ailleurs, on a oublié d'anticiper le papy boom et l'on a mal évalué le malaise qui gagne les professionnels, usés par les atermoiements de la hiérarchie, la critique du public, sans parler de certaines potions amères (rapprochement UNEDIC/ANPE ou CIO/Maisons de l'emploi) qui ne passent pas. J'en connais beaucoup qui menacent de quitter leur navire et certains ont commencé à le faire, comme à l'ANPE, où les départs sont aussitôt remplacés par des cohortes de novices tous frais sortis des concours de l'Agence, un mode de recutement d'un autre âge. Selon moi, les professionnels de l'information sont en crise, ce qui explique qu'ils se braquent aux réformes et se replient dans le corporatisme. En réalité, la diminution de la fréquentation des espaces publics d'info ne tient pas seulement à la percée d'internet dans les foyers, mais aussi au problème de la pertinence et de la qualité du service délivré, qui se pose déjà comme un défi qu'il faudra relever. La création d'un socle commun de formation permettant de créer une identité commune et d'édifier des passerelles pour faciliter l'épanouissement et la mobilité des personnels serait un moyen de redonner du peps à la profession.

Du public au privé : une orientation difficile - Eric Fournier

Eric Fournier — Thu, 15 Feb 2007 19:30:52 +0100

J'apprécie beaucoup votre article. Quel réalisme : "le secteur privé évolue et se prépare à la réalité de demain, lui !" Un marché, oui, et heureusement car sans marché il n'y aurait pas de créations d'emplois, c'est le nerf de la guerre. Certaines officines exploitent la peur des kilos en trops, heu! non pardon, du "chômage"... bref tout ça c'est pareil et ce n'est pas important. En revanche, ce qui est grave, que nous constatons par les centaines de mail de jeunes que nous recevons sur notre site, c'est la faille du système educatif. On forme pour "former" , on oriente dans les filières... et pourquoi tout ça???

Eric Fournier
Directeur de publication
Le blog http://canalmetiers.typepad.fr/cana...

http://www.canalmetiers.tv

Du public au privé : une orientation difficile - Christian

Christian — Tue, 16 Jan 2007 22:23:25 +0100

Bien évidemment, le premier site dont je parle en est un exemple.

Ce marché est en réelle expansion et risque de devenir de plus en plus rentable. On joue sur la peur et la crédulité du public.

Du public au privé : une orientation difficile - journee porte ouverte

journee porte ouverte — Tue, 16 Jan 2007 16:33:38 +0100

je connaissais le coaching pour les adultes en reconversion, mais cela se fait-il pour les étudiants ?

Journée d'information sur le Service civil volontaire - marsiho

marsiho — Fri, 01 Dec 2006 17:33:48 +0100

ATTENTION DANGER !

Le SCV est une grosse arnaque qui vient réguler un problème d'entorse aux contrats de travail des animateurs...
Sans parler de la précarité qu'il inflige et des professionnels qu'il écarte...
J'ai écris une note à ce sujet sur mon blog.

Du public au privé : une orientation difficile - Siegfried

Siegfried — Wed, 29 Nov 2006 13:29:46 +0100

On peut encore réussir sa vie à 32 ans ?
Sinon, pourquoi ne pas proposer le même service dans l'information ? bizarre ... personne n'y pense encore ? hum hum !

Du public au privé : une orientation difficile - Christian

Christian — Tue, 28 Nov 2006 21:43:36 +0100

Je n'ai pas bien compris ce que tu entends par "l'information métier libre" ni l'orientation "champ de tir aux pigeons" et pas davantage "l'orientation OGM" mais ce que je peux t'assurer c'est que je n'ai encore jamais vu un organisme privé faire de l'orientation en ligne "avec une boule de cristal".

On n'arrête pas le progrès

Du public au privé : une orientation difficile - semoline

semoline — Tue, 28 Nov 2006 01:08:48 +0100

Vive l'information métier libre sur internet. A bas, les marchands du temple qui surfent sur l'angoisse des familles et qui proposent le mirage de l'orientation en ligne sur boule de cristal. Que ceux qui veulent aller de l'avant cessent leurs vaines querelles de chapelle. L'orientation n'est pas une chasse gardée, ni un champ de tir aux pigeons. Il est temps d'agir pour couper l'herbe sous le pied de tous ceux qui font de l'orientation OGM.

[ping] Du public au privé : une orientation difficile - christian BENSI reporter AgoraVox

christian BENSI reporter AgoraVox — Mon, 27 Nov 2006 12:34:29 +0100

Du public au privé : une orientation difficile

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