Informer autrement - Tag - service public de lorientation - Commentaires

Missions locales : revue de presse - Christian Bensi

Christian Bensi — Sat, 08 Nov 2008 16:29:46 +0100

@ é-cop-on, il me semble en effet que cela avait été signalé sur un ancien fil du forum mais je crois que cette précision n'avait pas été donnée. Idem dans le journal des échos qui s'en était fait le témoin. Le rapport de 1 à 10 est proprement scandaleux. Ceci mis à part, la négociation a eu lieu avant la crise international et le marché pourrait bien s'avérer moins juteux que prévu.

@ Rémy Maintes fois affirmé en effet : on trouve de l'argent pour certains et pendant ce temps le service au public se disloque lentement.

Missions locales : revue de presse - rémy dreano

rémy dreano — Fri, 07 Nov 2008 19:04:09 +0100

Pas d'argent pour les associatifs, mais pour les gros cabinets il y en a bien assez apparemment.
10 fois la mise. C'est un excellent rapport. Bingo ! merci qui ?

Missions locales : revue de presse - é-cop-on

é-cop-on — Fri, 07 Nov 2008 00:04:02 +0100

Une coquille..."Selon le CNML, le coût de l'accom...
On l'avait déjà signalé sur un ancien fil et j'appelle cela du détournement de fonds publics...10 fois!!!
Pour la fusion Anpe/Assedic pas facile à faire accepter aux agents, l'habillage qu'apporte les MDE permet (de façon onéreuse aussi) cela... en y ajoutant à l'occasion dans la corbeille... ML voire CIO...Pour que tous les services soient sous la coupe du mandarin local...C'est expérimental certes mais cela prendra corps très vite si personne n'y prend garde...
C'est la méthodes des "ballons d'essai" dans quelques bassins d'emploi ...très asservis à leurs élus depuis plusieurs mandats...Eh oui...ça existe encore en France un non renouvellement d'élus depuis 5/6 mandats...Est-ce bien démocratique tout ça!!!?

L’orientation, en Europe… et en France - Christian Bensi

Christian Bensi — Mon, 06 Oct 2008 21:21:59 +0200

Sylvain, d'un autre coté, ce n'est pas la première fois qu'on fixe une échéance... et qu'elle n'est pas respectée.

Quand à l'éternelle provocation concernant les profs, j'ai préféré ne pas la reprendre ici, tellement elle est catégorique, répétitive et donc ridicule. A croire qu'il cherche à se convaincre lui-même !

En tout cas, si la réforme se met en place, on peut s'attendre au pire. Drôle de cadeau de Noël !

L’orientation, en Europe… et en France - é-cop-on

é-cop-on — Mon, 06 Oct 2008 18:25:45 +0200

...un professeur sait mieux que personne à quoi peut prétendre tel ou tel élève...(on voit où il veut en venir...exit les professionnels de l'orientation...)...Je présenterai bientôt sans doute avant Noël le projet global de réorganisation complète de l'orientation conformément à la demande du Haut Conseil pour l'école et à la promesse du Président de la République...(c'est du Darcos pur jus qui se veut le bon élève de la classe qui en réorganisant le Lycée pour non seulement supprimer au passage 17000 postes de professeurs, va de plus leur demander d'être les "orienteurs actifs"...belle économie de moyens qui permettra de "revaloriser" le métier d'enseignant ?...)
Bon, c'est pour Noël Christian...ça me fait drôle quand même.Sylvain

Les COP sont indispensables : supprimons-les ! - copsy titulaire depuis 1 an

copsy titulaire depuis 1 an — Thu, 02 Oct 2008 17:32:23 +0200

A l'aide !! Pour eux, pour nous: nos valeurs humaines

Des professeurs nommés sur des postes de conseillers d’orientation-psychologues ! - Christian BENSI

Christian BENSI — Tue, 16 Sep 2008 00:58:00 +0200

Totalement en accord avec ce que tu dis à deux exceptions près.

Tout d'abord, je trouve que ton commentaire est complètement dans le ton de ce que je veux faire d'informer autrement. Tu proposes des ouvertures et tu condamnes ce qui n'est pas acceptable, cela me convient parfaitement.

Cela m'est totalement égal que le secteur privé fasse un marché de l'information-orientation scolaire. Ce qui est essentiel par contre, c'est que le secteur public soit efficace et performant alors que le système et l'environnement ne le sont pas.

Des psy, il en faut, des professionnels de l'information aussi, des personnels capables d'accompagner certains jeunes également. Mais tu as raison, il ne faut pas brader la formation et il faut jouer sur la complémentarité des acteurs. Personne n'a la réponse à lui seul mais il faut des gens compétents et formés.

Des professeurs nommés sur des postes de conseillers d’orientation-psychologues ! - é-cop-on

é-cop-on — Tue, 16 Sep 2008 00:57:20 +0200

Moi et ça n'engage que moi, je ne serais pas contre l'arrivée d'autres personnels au sein d'un CIO...pourquoi pas des professeurs désireux de s'atteler aux problématiques de "l'orientation tout au long de la vie"... mais à la condition que ce ne soit pas en lieu et place de copsy...Ce qui s'est passé comme réaction sur le terrain dans le Finistère semble terriblement défensif voire réfractaire à toute évolution...On imagine bien pourquoi cela se passe ainsi et c'est faire penser à l'opinion publique qu'une situation de "défense du pré carré" c'est ringard...ce serait ringard aussi de penser qu'une formation initiale de 3+2 ans (Licence de psycho + 2 ans de formation en institut) fait le bon professionnel...
Qu'au Ministère, on cherche à rendre polyvalents les personnels... pourquoi pas... mais à la condition qu'il y ait aussi une formation continue à la hauteur de l'enjeu... Un rapport européen (Sultana 2004 : http://wikindx.inrp.fr/biblio_vst/i...) signale qu'en France le « conseil en orientation » est de plus en plus fréquemment exercé par du personnel non qualifié...C'est Jean Guichard qui le relate dans son rapport fait au HCE (http://inetop.cnam.fr/jsp/fiche_pag...)
Je ne demande pour ma part qu'à évoluer professionnellement ...car les enjeux de l'accompagnement des jeunes dans ce monde de plus en plus incertain ont profondément changé...par contre SVP ne laissons pas le secteur privé en faire un marché et ne laissons pas non plus les services de gestion des personnels de l'EN mettre dans nos services des professeurs qui - manque de chance - n'ont pas d'affectation dans leur domaine et sont donc mis à disposition dans des CDI, vies scolaires et maintenant CIO!!! Non, ce n'est pas comme çà qu'on gère du personnel!!! Excuse moi Christian si mes propos ne sont pas assez consensuels pour ton blog qui cherche à faire AUTREMENT.

Des professeurs nommés sur des postes de conseillers d’orientation-psychologues ! - Christian BENSI

Christian BENSI — Tue, 16 Sep 2008 00:56:23 +0200

Ce que tu décris est en effet mon état d'esprit. Avec en prime, un sentiment amer : s'ils ne font rien, du moins auront-ils fait beaucoup de mal en portant le doute sur les uns et les autres.

Avec des budgets et des effectifs qui, de toutes façons, seront de plus en plus serrés !

Je sais que sur le forum, vous êtes quelques-uns à penser qu'il se passera quelque chose les 17 et 18 septembre. J'en doute un peu mais comme tu dis : le 17, c'est très bientôt.

Des professeurs nommés sur des postes de conseillers d’orientation-psychologues ! - é-cop-on

é-cop-on — Tue, 16 Sep 2008 00:55:10 +0200

Je te sens dubitatif voire lassé qu'il ne se passe rien ... mes proches (qui travaillent dans le privé) ont le même état d'esprit et se disent que décidément le statut de fonctionnaire a la vie dure...
Et pourtant à la Poste...
Depuis 2003 et la tentative échouée de passer les copsy à la Région, l'État semblerait méfiant et attendrait peut être l'extinction mécanique de notre corps, espérant aussi que les plus virulents d'entre nous partent les premiers...Et puis nous ne coutons pas si chers à la nation, 250 millions environ pour les frais en structures et personnels...(c'est une goutte d'eau / 77 milliards du budget de l’EN)
Enfin l'opinion ne semble pas encore prête à perdre tous ses services publics (gratuits)... en période de perte de pouvoir d'achat surtout...
Mais il est vrai que c'est tout de même étonnant, alors qu'on n'arrête plus Darcos X (…) , que ce soit comme tu dis …le calme plat…je dirais moi que l’on arrive dans le poteau noir !!! (un drôle d’endroit au milieu de l’Atlantique)
Je pense que bientôt le 17 septembre (c’est bientôt !) tu auras Christian de l’actualité sur ce thème…
Fais toi inviter…
<http://www.education.gouv.fr/cid222...
Quant au « collège pour tous » dont je parlais dans le premier post, je reconnais que notre profession a trop cru à sa réalisation…La réalité du « collège unique » est plus sombre…

Des professeurs nommés sur des postes de conseillers d’orientation-psychologues ! - Christian Bensi

Christian Bensi — Thu, 11 Sep 2008 23:45:56 +0200

Oui, peut-être et en même temps, c'est curieux, il me reste un doute. J'ai sans doute tort. Ils font des rapports et des rapports et ... rien.

On aurait pu penser que les choses allaient se faire très vite, comme d'habitude, mais hormis à Brest, le calme est total.

Alors je me dis : que veulent-ils vraiment ?

Des professeurs nommés sur des postes de conseillers d’orientation-psychologues ! - é-cop-on

é-cop-on — Thu, 11 Sep 2008 23:24:30 +0200

Est-ce un test pour voir...? C'est en tout cas "malin", dans un contexte de suppression massive de professeurs, de dire à l'opinion publique qu'il y en encore des professeurs disponibles pour, par exemple, remplacer des copsy dans des CIO finistériens...sur 5 postes laissés désespérément vacants par manque chronique - faut-il le rappeler - de recrutements à la hauteur des départs en retraite...
La décision rectorale remonte à juillet puisque les directeurs de CIO finistériens étaient "invités" à réfléchir sur le comment faire cohabiter des professeurs et des cop au sein d'un CIO. Parallèlement, les professeurs non affectés, pris en surnombre et sur la demande express du ministère (...), ont eu la proposition d'évoluer professionnellement vers des missions d'information sur les métiers et qu'ils pourraient bénéficier bien sur d'un temps de formation pour ce faire...
Certains ont dit oui et on connait la suite...Maintenant qu'il y ait anticipation des propositions du HCE(...) me semble évidente et augure d'une volonté de séparer "éducation à l'orientation" et "conseil en orientation"...de "dépsychologiser" l'accompagnement d'adolescents dans les divers processus de rationalisation qu'ils doivent mettre à l'œuvre pour se projeter... C'est pour moi entériner la logique de "l'éducation à l'orientation scolaire" autrement dit précipiter les jeunes - qui s'écarteraient trop de "l'excellence scolaire" - vers des filières de pré-apprentissage dès 14 ans (DIMA, CPA...)...et ainsi le "collège pour tous" aura vécu.

Encore un rapport sur l’orientation : le HCE manie l’art du résumé - Christian Bensi

Christian Bensi — Sun, 20 Jul 2008 22:10:47 +0200

Que dire de plus ! Espérons, sans trop y croire, que tu te trompes !

Encore un rapport sur l’orientation : le HCE manie l’art du résumé - rémy dreano

rémy dreano — Fri, 18 Jul 2008 18:18:36 +0200

Cela fait maintenant plus de trois ans qu'on ergote sur l'orientation, à coup de rapports qui se suivent et se ressemblent à quelque chose près. Quand on a pas de courage et pas d'idées, on s'achète des études. A chaque fois, on fait mine de redécouvrir les vertus de l'orientation tout en stigmatisant les insuffisances présumées des professionnels.
Dire qu'ils ignorent les réalités de l'entreprise est aussi faux que de dire qu'ils sont tous très compétents. La critique est constructive quand elle s'accompagne de propositions et de mesures permettant de faire évoluer les pratiques. Où va-t-on ?
Il faudrait être aveugle pour croire qu'en ces temps de disette, on serait à même de mettre sur pied un service public d'orientation digne de ce nom et avec les moyens nécessaires à un bon fonctionnement. Plus on parle d'orientation et plus on en dévoie le sens et plus on s'en éloigne.
En réalité, ce qui se prépare est une démolition et non une réforme utile.
Le problème, c'est qu'on ne voit pas bien où les pouvoirs publics veulent aller.
Il devient urgent de solliciter l'intelligence des professionnels de terrain pour sortir de l'ornière.

Encore un rapport sur l’orientation : le HCE manie l’art du résumé - Christian Bensi

Christian Bensi — Thu, 17 Jul 2008 13:43:30 +0200

Et merci à vous pour ce commentaire.

Encore un rapport sur l’orientation : le HCE manie l’art du résumé - Mathias

Mathias — Thu, 17 Jul 2008 10:21:59 +0200

Bonjour M. Bensi,

Je suis Conseiller d'Orientation-Psychologue, et je me réjouis de votre analyse sur la contradiction totale entre les constats dressés par le rapport (I et II) et les préconisations (III). Ce fut ma première réaction, dès la lecture du sommaire même du rapport.

Merci pour votre souci constant d'objectivité.

Encore un rapport sur l’orientation : le HCE manie l’art du résumé - Christian Bensi

Christian Bensi — Wed, 16 Jul 2008 23:40:04 +0200

Pour ce qui est du journal Libération, je partage votre avis, c'est pourquoi je ne les ai pas cité.

Je sais, pour avoir lu vos interventions en d'autres lieux que vous êtes une conseillère d'orientation passionnée.

Je partage totalement le ton de votre commentaire, je suis de plus persuadé que beaucoup de conseillers (ères) la partage aussi et je regrette qu'on ne les entende pas davantage.

Encore un rapport sur l’orientation : le HCE manie l’art du résumé - betty

betty — Wed, 16 Jul 2008 19:21:52 +0200

Bonjour
Merci pour cet article fouillé et argumenté, comme on aurait aimé en lire dans la presse qui comme vous le dites se désintéresse totalement du sujet. Libération que vous ne citez pas a réagi en second après le Monde mais assez près aussi du copié collé.
J'appelle de tous mes voeux en tant que conseillère d'orientation passionnée et "militante de l'information"des évolutions de nos activités, de l'oxygène en clair. Mais ce rapport en asphyxiant une partie des professionnels que nous sommes, qui ont une culture pointue de l'orientation , des savoir faire maîtrisés et une capacité de recul indispensable, est IRRECEVABLE DANS SES PRECONISATIONS.
Bien sûr les Copsy doivent sérieusement évoluer , cesser d'avoir par rapport à l'information une ambivalence inutile, ELLE est nécessaire et doit être médiatisée par des spécialistes, ils doivent aussi être plus offensifs partout au sein des CIOS, des établissements pour imposer des actions pédagogiques, visibles et d'envergure... mais pourquoi les faire disparaître pour réinventer la roue? Pourquoi perdre cet héritage, l' investissement dans la formation (qui doit bouger aussi certes) sans précédent dans aucune autre profession...
Erreur historique, sûrement ce serait cela , rien de moins...

Vers un Grenelle de l’orientation ? - Christian Bensi

Christian Bensi — Sat, 12 Jul 2008 00:02:25 +0200

J'ai retrouvé ton commentaire dans les spams

Trois autres rapports arrivent sur le blog pour ce week-end. Une vraie floraison. Pourtant, ce n'est pas le printemps !

Vers un Grenelle de l’orientation ? - Ramallo Yalin

Ramallo Yalin — Wed, 09 Jul 2008 12:28:28 +0200

Quel intérêt ? .................. laisse moi réfléchir : Diviser pour mieux régner ?

Vers un Grenelle de l’orientation ? - Christian Bensi

Christian Bensi — Tue, 08 Jul 2008 13:28:55 +0200

De toutes façons, cela "s'agite" dans tous les sens.

Depuis quand parle-t-on d'une réforme de ce secteur ? A combien de rapports en sommes-nous ? Que veulent-ils ? Le savent-ils eux-mêmes ?

Inquiéter les professionnels, c'est les démobiliser. Quel intérêt ?

Vers un Grenelle de l’orientation ? - é-cop-on

é-cop-on — Mon, 07 Jul 2008 15:16:44 +0200

Le rapport propose que les Cop jouent un rôle d’aide à la parentalité en direction des parents d’élèves qui souhaitent s’impliquer dans les choix d’orientation importants pour l’avenir de leurs enfants...

Si cela ne demande pas une solide formation de psychologue en capacité de médiatiser, d'accompagner...je ne comprends plus alors du tout l'évolution professionnelle demandée...
D'abord beaucoup de parents demandent du "clé en main"...ce qui expliquerait en partie l'essor du coaching (...)...
Ensuite, quand nous voyons actuellement des post-doc (Bac+8!) en difficulté d'insertion, beaucoup de parents se mettent à douter du système scolaire comme ascenseur social (...)...
Enfin, quand ON paupérise volontairement les professeurs, c'est pour aussi les amener à accepter des heures sup et ainsi faire des économies d'échelle... afin de prendre en charge tout le péri-scolaire (vie scolaire, documentation, orientation...)
Tout est organisé pour que l'opinion publique soit orientée vers un modèle "adéquationniste" des plus simplistes...Et bien sur en tant
que psychologue de formation, je n'y connais rien en économie!!!
Aussi je m'arrête là espérant avoir par exemple un professeur de SES qui complète mon commentaire...mais peut-être que celui-là sera taxé d'être trop "marxiste"...Décidément rien ne va plus...Les jeux sont-ils faits dès le berceau!!! Alertez les bébés...

Actus spécial réseaux - Christian Bensi

Christian Bensi — Sat, 07 Jun 2008 17:45:52 +0200

Comment s'étonner que ceux qui décident actuellement ne connaissent pas le terrain ? La plupart de ceux-là ont une vision des choses totalement abstraite. Les professionnels ne sont pas écoutés et nos fonctionnaires théorisent.

Pour ce qui est du Réseau information jeunesse, "parent pauvre", je partage aussi pleinement votre sentiment. Cela est dû à un manque d'homogénéité dans les objectifs même si "l'esprit" est identique.

Le réseau IJ tente de se doter d'une fédération actuellement mais il faudra que chacun abandonne une once de pouvoir pour qu'une représentation nationale devienne possible. Nous verrons bien, en effet !

Actus spécial réseaux - Philippe

Philippe — Fri, 06 Jun 2008 15:41:57 +0200

Décidément, la réforme est en marche. Mais pour quoi faire ?

Bonne question.
En attendant la réponse, j'ai plutôt le sentiment qu'il y a des confusions notables entre les différentes structures, les différentes missions et les différents réseau...
Je suis persuadé que les passerelles existent au niveau des territoires, et qu'un travail efficace est un travail coordonné entre les acteurs. Et après tout un bon projet se construit avant tout dans le respect des spécificités de chacun !
Un Conseiller dOrientation ne fait pas le même travail qu'un Conseiller de Mission Locale ou encore qu'un Informateur Jeunesse.
Le brassage au niveau national de ces concepts, de ces métiers et des objectifs que nous nous assignons ensemble sur les territoires est surtout - à mon avis - une forme de négation de nos pratiques, et - pour être plus mesurée - une méconnaissance certaine du terrain.

- Restructurer pour économiser,
- Fondre les entités pour mieux faire passer un amaigrissement du financement Régalien (notamment pour l'Education Nationale)

A vrai dire le sens est peut être ici... Mais cette réponse au "pour quoi" ne vous suffit peut être pas...
Sans doute préférez vous donner du sens à nos métiers, sans doute portez vous à l'éducation, à l'information, à l'orientation... des valeurs différentes... ?

Pour ma part je maintien que nous sommes dans des approches stratégiques... C'est le fond qui me gène et pas forçément la forme....
Parcequ'il faut bien reconnaître, pour part, que les territoires ou nous travaillons "bien" et en tout cas au meilleur de nous mêmes pour nos publics sont les territoires ou nous travaillons en partenariat !

Je reste inquiet pour le "parent pauvre" du secteur, l'information jeunesse qui ne dispose pas de réprésentants similaires au réseau des Missions locales ou d'une entité nationale permettant un militantisme fort, notamment au niveau syndical ! Et pourtant, il reste de par sa nature de ses financements, un rempart fort intéressant pour continuer à agir sur le terrain là ou les autres sont souvent plus contraints.

On verra bien !

Mise en place d’un groupe de travail sur le Service public de l’orientation - Christian Bensi

Christian Bensi — Mon, 10 Mar 2008 23:55:47 +0100

Je te sens très en forme. Triste réalité en effet !

Mise en place d’un groupe de travail sur le Service public de l’orientation - laurence

laurence — Mon, 10 Mar 2008 16:55:05 +0100

Qu'est-ce que "l'orientation active"?!?! Etre acteur de son orientation ?
Pour la concertation tu veux peut être dire "qui ne sera pas invité !?!"
Dans tous les cas, si l'Education Nationale se concerte avec les représentants lycéens et / ou étudiant, pour philosopher sur "l'orientation active" cela ne peut aboutir qu'à des propositions innovantes.

Une autre façon d’être présent - Christian Bensi

Christian Bensi — Thu, 31 Jan 2008 00:18:05 +0100

Les outils sont là pour nous aider. Reste à savoir ensuite comment on les utilise et avec quelle finalité.

Un formateur seul (si j'ai compris ce que vous voulez dire) avec 50 stagiaires en présentiel n'obtiendrait pas de meilleurs résultats. Ici ce n'est pas l'outil qui est en cause mais l'effectif que vous annoncez.

Le "présentiel à distance" ne fait pas de miracle mais il présente bien des avantages, si on n'en profite pas pour faire n'importe quoi.

Une autre façon d’être présent - Domi

Domi — Wed, 30 Jan 2008 22:43:05 +0100

...et c'est ce qui permet à des organismes de formation peu scrupuleux de "charger la mule" en confiant 50 stagiaires démotivés et esseulés à des formateurs dépassés.

Pour les gestionnaires c'est du "pain benni" !

Encore une fausse bonne idée ; étonnant qu'Attali ne l'ai pas reprise...

Une autre façon d’être présent - Christian Bensi

Christian Bensi — Sun, 13 Jan 2008 14:57:08 +0100

Franck,

Comme je te l'ai dit de vive voix, je suis intéressé pour présenter ton service.

Ce qui m'intéresse, c'est de faire réfléchir les lecteurs pour voir, comment à partir d'un service comme le tien, on pourrait développer des services d'information individuelle en ligne. La version "entraide blogueur" comme l'a présenté Philippe m'intéresse peu.

Envoie-moi ta doc quand tu as un moment et précise-moi quand sort la béta.

Une autre façon d’être présent - Franck

Franck — Sat, 12 Jan 2008 18:12:30 +0100

Excellent, c'est exactement cette vision qui nous a poussé à lancer le service d'entraide numérique SparkAngels. Appliqué au transfert du savoir-faire numérique entre les internautes, nous mettons à disposition un service (gratuit entre proches) qui permet de montrer son écran à distance (avec ou sans action) et de permettre un "présentiel virtuel" pour des applications d'assistance, d'accompagnement à l'usage, de formation à l'informatique.
A votre dispo pour en parler un peu si ça vous intéresse.

Les actus du 24 décembre 2007 - Christian Bensi

Christian Bensi — Tue, 25 Dec 2007 23:11:45 +0100

Combien de fois ai-je vu des jeunes qui "inventaient" des choses qui existaient déjà ! Surtout sur le web !

Peut-on sérieusement imaginer qu'un petit groupe se force à tenir à jour ces listes d'adresses en les revérifiant toutes régulièrement.

Personnellement j'en doute parce que ce n'est pas très "fun" de vérifier des adresses et puis peut-être un jour quelqu'un leur dira qu'il y a déjà des gens qui font ce boulot et qu'ils perdent leur temps.

Le seul risque que j'y vois c'est que justement personne ne mette à jour ces adresses et qu'une fois un jeune se plante à cause de cela.

Les actus du 24 décembre 2007 - Le surfeur masqué

Le surfeur masqué — Tue, 25 Dec 2007 18:39:11 +0100

Le plus surprenant, c'est le site du zéro, connu pour la qualité de ses tutoriels en informatique, il décide d'un coup de donner des conseils d'orientation. Jugez-en :
http://www.siteduzero.com/etudes.ht...
Les auteurs considèrent que leurs visiteurs ,intéressés par l'informatique, jeunes, ont besoin d'information, et comme il n'existe pas de professionnels pour ça....tiens moi je vais donner des cours d'informatique....

Les COP sont indispensables : supprimons-les ! - Christian Bensi

Christian Bensi — Fri, 21 Dec 2007 00:55:29 +0100

Crois-tu !

Les COP sont indispensables : supprimons-les ! - rémy dreano

rémy dreano — Thu, 20 Dec 2007 19:47:25 +0100

Je n'ai rien de plus, juste une brève sur leur quotidien électronique.
Cela pourrait vouloir dire que le gouvernement sait déjà où il veut aller, et que la mission n'est que façade ??

Les COP sont indispensables : supprimons-les ! - Christian Bensi

Christian Bensi — Thu, 20 Dec 2007 13:34:44 +0100

Des bruits circulent depuis un certain temps mais je n'ai aucun document qui m'autorise à l'annoncer officiellement.

Peux-tu m'indiquer ta source avec plus de précision ?

Après reste une grande question : sera-t-il remplacé et par qui ?

Les COP sont indispensables : supprimons-les ! - rémy dreano

rémy dreano — Thu, 20 Dec 2007 11:11:18 +0100

Bernard Thomas quitte ses fonctions. (source Centre Inffo). Décidemment, ce poste est intenable

Bernard Thomas et la commission Pochard - Christian Bensi

Christian Bensi — Fri, 14 Dec 2007 19:06:03 +0100

Reconnais que je ne fais que fort peu de publicité pour le réseau Information Jeunesse ici. Je pense avoir fait la preuve que je souhaitais la complémentarité dans le respect des métiers de chacun.

Avec les problèmes qui nous attendent (vous et nous) dans les temps qui viennent je suis très content que tu ais encore le courage de prendre les choses avec humour.

Mais la tentation était trop forte de faire un clin d'oeil. J'ai succombé.

Bernard Thomas et la commission Pochard - é-cop-on

é-cop-on — Fri, 14 Dec 2007 15:55:23 +0100

...Il revient un peu plus loin sur le réseau des missions locales et de l’Information jeunesse dont il dit qu’ils sont les plus performants...
Ma documentation de base est depuis longtemps issue du CIDJ et travaillant "à côté" de la ML dans un espace commun (depuis 1991) il n'est pas rare que je "triangule" avec un CT, notamment celui qui s'occupe "d'appui social individualisé"...Mais, par contre je n'avais pas encore vu que ces structures citées étaient plus performantes...moi, en tant que COP, je les voient toujours comme complémentaires...
Maintenant s'il faut faire des économies (...), j'opterais plutôt pour ton réseau Christian Bensi...Je rigole!... plutôt jaune...car le but est d'abord de nous mettre en compétition et surtout de nous faire oublier que pendant ce temps-là, on démantelle aussi notre service public de l'emploi...

Un débat animé ! - Christian Bensi

Christian Bensi — Tue, 11 Dec 2007 23:54:59 +0100

Merci pour l'info. Il était évident pour moi que cette réunion allait avoir lieu chez toi.

Je vais modifier le billet en conséquence pour éviter toute erreur. Merci pour ta vigilance.

Un débat animé ! - Martine LETITRE

Martine LETITRE — Tue, 11 Dec 2007 11:23:53 +0100

une info, le débat ne se déroulera pas à Amiens mais à Paris au lycée professionnel Marcel-Deprez, 39 rue de la Roquette dans le 11ème.

Les COP sont indispensables : supprimons-les ! - Christian Bensi

Christian Bensi — Mon, 10 Dec 2007 22:42:41 +0100

Je m'étais mis ce rapport de coté mais j'ai craqué devant l'énormité de la tâche à accomplir.

Si tu as tout lu, bravo.

Un débat animé ! - Christian Bensi

Christian Bensi — Mon, 10 Dec 2007 22:36:16 +0100

En fait tout dépend de l'objectif de cette rencontre. Consensus large ou bras de fer ?

Il est impossible de répondre à cette question aujourd'hui.

Les COP sont indispensables : supprimons-les ! - Le surfeur masqué

Le surfeur masqué — Mon, 10 Dec 2007 15:01:32 +0100

Oui mais tous ne pensent pas la même chose...
exemple de : "Le fonctionnement du service public de l'orientation n'est pour l'heure pas totalement satisfaisant" : Gardons les Cop
http://www.senat.fr/rap/a07-092-5/a...

Un débat animé ! - é-cop-on

é-cop-on — Mon, 10 Dec 2007 10:07:34 +0100

Un bout du programme>>>16 heures :
L’orientation aujourd’hui : un nécessaire partenariat.
Table ronde animée par Dominique Odry, responsable de la formation des cadres de l’orientation à l’ESEN, avec :
>>Sylvie Amici, conseillère d’orientation-psychologue au CIO d’Aulnay-sous-Bois ;
>>Bernard Desclaux, formateur à l’ESEN ;
>>Christian Marre, conseiller du président du conseil général de la Gironde.
La partie ne sera pas facile en effet pour ma collègue COP qui devra être à la fois consentuelle mais aussi capable de déjouer le parti pris que pointe justement notre "surfeur masqué"...

Un débat animé ! - Christian Bensi

Christian Bensi — Sun, 09 Dec 2007 23:30:36 +0100

Il y a en effet là matière à réflexion. C'est la dernière question posée qui m'interpelle le plus. Elle rappelle certains rapports et interventions récentes.

Peut-être peut-on imaginer que certains cops seront présents dans la salle même si les centres de formation n'y sont pas.

Un débat animé ! - Le surfeur masqué

Le surfeur masqué — Sun, 09 Dec 2007 14:49:17 +0100

C'est curieux pour un débat sur l'orientation de ne pas y convier l'(es) association(s) professionnelle(s), ni les centres de formation. Mais sans doute s'agit-il de l'orientation de demain, mise en œuvre par toutes les bonnes volontés, mais sans les Cop et surtout sans psychologie...

Les COP sont indispensables : supprimons-les ! - é-cop-on

é-cop-on — Sun, 02 Dec 2007 00:02:49 +0100

Je vois assez de parents pour le penser aussi...Ceci étant dit, s'ils repartent de mon bureau avec un peu moins d'angoisse pour leur enfant, ils n'ont pas non plus l'assurance d'un devenir sans embuches pour lui...De plus cela peut réveiller en eux leur propres échecs qu'ils n'ont pas forcément dépassés...Ces entretiens d'orientation de "surface" peuvent aussi raviver l'intérêt d'une "thérapie familiale" qui ne sera que rarement envisagée...Les parents ont besoin non seulement de conseils mais aussi d'aide pour être des parents "acceptables" et soutenants (...) N'importe qui peut donner des conseils en fait... Par contre instaurer une relation d'aide à des parents qui se sentent "dépassés" par la "complexité du monde"...entre autre du monde éducatif...

Les COP sont indispensables : supprimons-les ! - Christian Bensi

Christian Bensi — Sat, 01 Dec 2007 20:49:35 +0100

Il reste à voir aussi si les parents pensent vraiment ce qu'on leur fait dire.

Je n'ai vu pour l'instant aucun sondage qui prouverait le désaveu des parents.

Je crois simplement que les parents ont peur pour l'avenir de leurs enfants, ce que l'on peut comprendre. De là à penser qu'ils ont désigné leurs boucs émissaires, je reste dubitatif.

Les COP sont indispensables : supprimons-les ! - é-cop-on

é-cop-on — Sat, 01 Dec 2007 18:03:38 +0100

On l’aura compris, M. Reiss aime les COP...
Il est possible qu’en faisant des COP des "victimes collatérales", il aimerait peut-être les sortir du champ de bataille afin de les mettre à l'abri des balles perdues...de plus, étant peu nombreux, ces COP sembleraient presque héroïques à ses yeux...mais qui donner d'autres en pâture à la vindicte des parents d'élèves qui ont bien sûr des raisons actuellement d'être contrariés dans leurs aspirations pour leur progéniture...
Aussi ce cher député exprime la chose comme le ferait un religieux (plus précisément un jésuite…)…La messe qui semble être dite en effet, fait plutôt des COP des victimes expiatoires qui sous le joug de la volonté « divine » se résigneraient à être soumis à une décision un peu sur-naturelle…Il doit bien y avoir une pointe de perversion dans cet amour porté qui anéantit…Ce droit « de vie et de mort professionnelle » du fonctionnaire qui doit se sacrifier car malheureusement l’opinion publique lui serait hostile, c’est un type de discours qu’on pouvait avoir avant le siècle des Lumières !!!

Dernières nouvelles d’une réforme annoncée - Christian Bensi

Christian Bensi — Sun, 28 Oct 2007 23:56:52 +0100

Encourager les complémentarités pour mettre en place des plate-formes multiservices en tenant compte des compétences des professionnels, oui.

Mais regrouper l'ensemble des professionnels dans un service public de l'emploi élargi, c'est croire que l'orientation des plus jeunes est une affaire d'arithmétique. Une telle théorie montrerait vite ses limites.

Dernières nouvelles d’une réforme annoncée - Orientation

Orientation — Sun, 28 Oct 2007 19:06:26 +0100

Je trouve que c'est une bonne idée de proposer une aide dans le contexte de l'emploi et plus uniquement à l'intérieur de l'éducation nationale.
Mais il est saisissant de lire ici que l'orientation finalement, ne serait pas l'objet d'un service particulier plus efficace, mais aggloméré à d'autres services. Un petit peu par les profs : qui voient leurs porte-feuilles de compétences largement enrichis ces temps-ci (après la garderie, l'information et puis si on a le temps, la formation ; cette observation non sans ironie voire cynisme). Un peu par les services de l'emploi...
Finalement, à vouloir centraliser, ne risque-t-on pas de perdre des compétences spécifiques ? En effet, accompagner l'orientation n'est, à mon sens, pas la même chose qu'accompagner un parcours vers l'emploi.

La lettre de mission du Délégué interministériel à l’orientation - Christian Bensi

Christian Bensi — Wed, 26 Sep 2007 23:08:30 +0200

Je pense que comme pour d'autres dossiers, la réponse est chez le Président de la République.

Pour ce qui est de Bernard Thomas, à lui de lancer la réflexion. Je suis sans doute trop optimiste mais je pense que beaucoup de professionnels veulent aussi que ça change.

Wait and see.

La lettre de mission du Délégué interministériel à l’orientation - rémy dreano

rémy dreano — Wed, 26 Sep 2007 08:45:30 +0200

Une nouvelle lettre de mission qui succède aux précédentes. L'état de lieux est fait, les objectifs ne sont pas franchement nouveaux. La question qui se pose maintenant est : Comment faire ?
La suivante que je me pose est : combien de temps tiendra Bernard Thomas ?